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盗賊ベルナ/紳士の社交場2 の変更点
[[盗賊ベルナ]]
-作ったで〜紳士的なお話はこちらで -- &new{2014-11-23 (日) 06:15:04};
-乙、火力強化されて黒枠最下層ハズレ扱いを脱出できますように（祈願 -- &new{2014-11-23 (日) 08:31:29};
-お疲れちゃん。黒エフェでてエスタか！と思ったらこの子だったよ -- &new{2014-11-23 (日) 13:27:30};
-無料ベースから降臨なさった…4体目… -- &new{2014-11-24 (月) 06:30:05};
--ベースから出ても素直に喜べない黒も珍しい…いや、鉄や銅に比べたら確かに使えるんだけどね -- &new{2014-11-24 (月) 09:09:57};
--運を無駄に使った感じだよな、黒が出たのは嬉しいがよりにもよって……という -- &new{2014-11-24 (月) 13:32:03};
--こいつが弱いってより、スペック高いローグってのが需要少ないんだよなあ -- &new{2014-11-24 (月) 20:43:12};
--ローグで運ゲーしなけりゃどうしようもないような高難易度マップが来たら輝ける、そして運営は叩かれる -- &new{2014-11-24 (月) 23:03:34};
--そんなマップきたら、おもむろに俺王子は忍者と弓で暗殺するわ -- &new{2014-11-24 (月) 23:19:14};
--黒1ブロ シビラ>エスト>=クリッサ>オリヴィエ>>>黒の壁>>>テティス>シプリア>=ベルナ 以下略 ってとこか。 -- &new{2014-11-25 (火) 01:43:14};
---ユニットの性能どころか名前すら分かってない奴がドヤ顔で性能比較してんじゃねえよｗ -- &new{2014-11-25 (火) 11:49:47};
--さすがにそこまで酷くはない……ないよな？ -- &new{2014-11-25 (火) 08:46:16};
--「シプリア>=ベルナ」以外はおおむねこの通りな気が…あとエスタなw -- &new{2014-11-25 (火) 10:16:22};
--黒どころかテティスシプリア辺りもロクに使った事無さそうな順位だな -- &new{2014-11-25 (火) 11:47:12};
--テティスに関しては「状態以上無効」「攻撃?」あるから、場面によってはクリッサ以上はありえるかもね。シプリアもローグ最強の攻撃力あるからわかる。 -- &new{2014-11-25 (火) 13:05:27};
---だが、ベルナ…テメーはダメだ -- &new{2014-11-25 (火) 13:06:04};
---流石にシプーよりは強いわ -- &new{2014-11-25 (火) 13:10:10};
---またまた御冗談を…クリッサですらスキル攻撃時勝ってるって理由だけでテティスの方が上だと言われてるのに、通常攻撃力で負けてるベルナがシプリアより上はありえない -- &new{2014-11-25 (火) 13:52:30};
---テティスの事全く分かってない王子様でした（笑） -- &new{2014-11-25 (火) 14:00:53};
---テティスはまず火力だけでなく耐久も高水準で状態異常を無効化出来る訳で攻撃が勝ってる代わりに耐久ペラペラなシプリアとは訳が違う -- &new{2014-11-25 (火) 14:08:10};
---テティスの欠点は性能とかそういう事じゃない、覚醒絵が終わってるから覚醒させる事ができない。これに尽きる -- &new{2014-11-25 (火) 14:15:41};
---覚醒絵の終わりっぷりならクリッサも大概 -- &new{2014-11-25 (火) 14:20:13};
---実は盲点なんだが、クリッサとテティスの防御の差は100以上あるのに対して、ベルナとシプリアの差は50程度という現実。これじゃテティスもペラペラやねｗｗｗ -- &new{2014-11-25 (火) 16:07:59};
---ヒント:HP -- &new{2014-11-25 (火) 18:57:40};
---↑↑↑シプリアさんの覚醒絵のセンスもかなり・・・服も顔も体もいいんだが・・・ -- &new{2014-11-25 (火) 19:11:53};
-1ブロだからって事で？使い方の違うペガサスやらプリやらを同じ土俵に立たせたと思ったら忍者や魔法剣士いない謎ランク。シビラ持ち上げたりベルナ叩いてるのはこんな奴ばっか -- &new{2014-11-25 (火) 12:15:07};
-このムチムチ感と腹筋好きなんだがあんまり語られてないね・・・ -- &new{2014-11-25 (火) 14:51:26};
--良い肉感してるよね かなり好み -- &new{2014-11-25 (火) 14:53:18};
---肉感でもシプリアの圧勝。ベルナは率直に言うとたるんでる -- &new{2014-11-25 (火) 15:31:08};
---とりあえず何が何でも批判したい荒らしさんキモイ -- &new{2014-11-25 (火) 17:34:37};
---いや、ただの事実だろ…それで勝手に暴れまわって荒れたのをこちらのせいにされてもなぁ( ´艸｀) -- &new{2014-11-25 (火) 18:55:00};
---言われてみれば、中々に良いお腹 -- &new{2014-11-26 (水) 17:20:24};
-どこが使えないかより、どうやって使うかを考えろよ！ -- &new{2014-11-25 (火) 17:10:17};
--3倍期間時の餌かな。そう考えるとむしろ使える子だよね。 -- &new{2014-11-25 (火) 18:56:28};
-黒はベンチのミコト様含めて6体いるが、この子の光臨がまだです。低コスト差込用に欲しいんだけど・・・ -- &new{2014-11-25 (火) 17:46:03};
--本当に低コスト差込用としてならベティやら下限にした方が遥かに楽で優秀だったりする。ちなみに火力もベティのが上…流石に耐久力はベルナの方が高いけど差込用じゃそこまで耐久力もいらんしね -- &new{2014-11-25 (火) 19:40:12};
---差し込みなら火力は大体即座にスキル発動できるベルナの方が上になるぞ。スキルマなら王子バフ無しで攻撃力800越えるし、最高峰の低コスト差し込み要員で間違いない。 -- &new{2014-11-25 (火) 20:01:07};
---布陣が食い破られた＝プリやワルがタイマンで乙った時に、陣形立て直すのに低コストで強キャラ、つまりはベルナみたいなのがとても欲しいね。ミッション攻略動画見てから出撃メンバーを選ぶのなら、銀〜白金の適当なのでいいけど、初見ならベルナ様を連れていきたいよ〜 -- &new{2014-11-25 (火) 20:31:22};
---エースが落ちて安心した敵の前に突如現れ攻撃力800で最後のとどめをさす…まさに暗殺。ローグ最高の耐久のお陰でボス相手でもかなり耐えてくれるしやっぱり性能はブラック相当にあるな。 -- &new{2014-11-25 (火) 20:58:22};
---うちも保険にベルナは毎回いれてるねー。まぁ、使うことなく終わるか、使わされる所までくるとベルナだとどうにもならないのが現実だけどな… -- &new{2014-11-25 (火) 21:16:24};
-雑感見て分かったんだけど、ベティよりも明らかに攻撃力下なんだな・・・。大丈夫、暗殺がある暗殺があるさ・・・ -- &new{2014-11-26 (水) 12:46:01};
-ベティとシプリアと比較するのがおかしいｗｗこっちは即座スキル発動でバフなし攻撃力は７００超え、ほかのローグがまねできない黒鬼とかにもタイマンできる防御性能 -- &new{2014-11-26 (水) 13:08:33};
-黄金の鎧 上級とかボスなしのマップなら入り口に発動させるだけで一人で鎧防御関係なく雑魚のような感覚で処理してくれる。５連続暗殺もしばしば、10%の暗殺なら運任せとかいうけど、ベルナは覚醒で20%だぞ。 -- &new{2014-11-26 (水) 13:18:36};
-差し込み後即火力上げながら暗殺する上に素の耐久力が高くエイダとはスキル回転が違い過ぎる。ロクに使いもせず見せかけの数字だけで判断するエアプ君には永遠に分からない強さ -- &new{2014-11-26 (水) 13:45:06};
-今回は、神級助っ人で出ないのかな？出れば、アンチベルナの輩も静まり返るはずだが・・・ただ、エスタ様の壮絶な殲滅力を目の辺りにした今、ディーナすら雑魚黒に思え、当然ベルナも影薄い。(ブロック、差込する前に殲滅されたら、前衛って意味ないわ。エスタで雑魚殲滅後、ボス単騎だけなら、遠距離の照準もボスに行くし・・・・んゎ何言ってるんだ俺はｗつまりはエスタ様最強＞＞他黒前衛シビラ含めて存在感なしということなんだな！ -- &new{2014-11-26 (水) 14:06:19};
--君、本当にオーブ神級やった？あんなとこに対雑魚ラッシュ最強のエスタ置かれても全然強さ分からないんだけど むしろあの位置にディーナ置いてもらった方がよっぽど役に立ったと思うぞ -- &new{2014-11-26 (水) 16:42:11};
---やったよ。Ｊに王子、iにアイシャ、Ｎに覚醒ビエラ、Ｏに覚醒ヒナ、ｆとｊにヒーラー。エスタ様がずっと飛んでて、ほとんど殲滅してしまった。（ベンチに覚醒ウズメもいたっけな -- &new{2014-11-26 (水) 16:58:30};
-全部スキル前提なんだな…こいつらにとってのベルナは常時スキル発動状態で、暗殺率もほぼ100%なんだろうね。そりゃ黒最強だわ(失笑)…あーCTなげー、こらっまた鎧相手に餅つくんじゃないwww -- &new{2014-11-26 (水) 15:11:10};
--伝説さんのことかな？ -- &new{2014-11-26 (水) 16:15:11};
--差し込みなんだからスキル前提当然でしょ、、、このゲームやったことあるのかすら疑問なレベル -- &new{2014-11-26 (水) 16:34:18};
---スキル発動させないで置いただけで強いユニなんて覚醒アイシャぐらいかねぇ -- &new{2014-11-26 (水) 16:49:32};
---ナナリーもスキル使わないとただの射程と火力が少し高い弓だしな。 -- &new{2014-11-26 (水) 17:23:54};
---射程と火力が高い弓ってつまり最強弓じゃねーかｗｗｗ -- &new{2014-11-26 (水) 23:47:47};
---火力と耐久が高くてスキルが使えない黒の誰かさんが喜ぶな。スキルは大事だよｗ -- &new{2014-11-26 (水) 23:54:55};
---ナナリー育てれば分かることだが、Lv上がるとクアドラ使うことなんてほとんどないぞ。 -- &new{2014-11-26 (水) 23:57:35};
---そりゃ拠点・後とかの放置PTとかならスキル着火せんけど神級とかなら普通に使うでしょ -- &new{2014-11-27 (木) 00:06:07};
---アホなこと言うやつって大概草生やすよな -- &new{2014-11-27 (木) 01:42:38};
---草生やさなくてもオマエみたいにアホなこと言う奴いるじゃん。 -- &new{2014-11-27 (木) 08:38:32};
--小人と巨人2と3やっておいで。 そこでベルナ活躍させたらまた話しようね。 -- &new{2014-11-27 (木) 02:11:57};
-ベルナ早めに引いて覚醒まで育てきった８月王子だが、ありがたい動画と覚醒ベルナのおかげで多少の育成不足あっても銀メインで★３とりまくれるんだが -- &new{2014-11-26 (水) 17:57:15};
--ベルナはほんとに何でもできるからなぁ…くそう、私も引きたい…orz -- &new{2014-11-26 (水) 18:58:14};
-ベルナとシプリアのステ比べて強い弱い言ってる奴は1ブロック最強決定戦独りでやってりゃいいんだよ -- &new{2014-11-26 (水) 20:04:42};
--1ブロ最強決定戦なんてやったらローグ自体予選落ちじゃねーか・・・ -- &new{2014-11-27 (木) 11:05:53};
---ローグは低コスト用1ブロとしていくらでも使いようはある。ベルナが火力低いのにコストも安くないからゴミなだけであって、こいつのせいでローグ全体が悪く言うのはエアプとしか言いようがない。 -- &new{2014-11-27 (木) 11:19:28};
-差し込んでスキル着火で瞬殺してスキル切れたら即撤退ならこれ以上の適任はいないが、居座らせようとすると通常火力には不安が残るっていうユニットだな -- &new{2014-11-27 (木) 01:34:48};
--もうちょっと何か欲しいわな、優秀な1ブロ差込ならいくらでもいるし黒にしては物足りない -- &new{2014-11-27 (木) 01:55:26};
-ならそいつ使えよ(笑) -- &new{2014-11-27 (木) 02:34:27};
-だからボクはクリッサちゃん！ まあ好感度の防御が攻撃になって覚醒アビが使えるものになったら掌返すよ -- &new{2014-11-27 (木) 08:25:41};
--メンテでいきなり好感度補正が防御から攻撃になったユニットもあったし、ベルナも何とかならんもんかな -- &new{2014-11-27 (木) 11:07:05};
---ならなきゃただの産廃だからな…アイシャやナナリーみたいな好感度補正なら、レギュラー間違いなしなんだけどね…。 -- &new{2014-11-27 (木) 11:16:51};
-攻撃速度が速いのはいいけど、結局ザコすら一確できないでラッシュの対応力も低いね。多少攻撃速度遅くても一確する方が遙かにラッシュ対応ができるという現実。 -- &new{2014-11-27 (木) 14:22:20};
-ベルナを使いこなせないって、告白はもういいよ こういうゲームですぐ産廃とかいう奴は何なんだ？ -- &new{2014-11-27 (木) 14:42:14};
-ベルナにラッシュ無双と、ボスピンポイント暗殺しないとゴミとかいうアホ -- &new{2014-11-27 (木) 14:44:50};
-ベルナは運ゲーにて最強、色々小器用なので初見MAPにも対応しやすい、逆に言うと安定しちゃうと微妙 -- &new{2014-11-27 (木) 15:04:07};
-×ベルナを使いこなせない ◎ベルナは使えない どちらかといえば器用貧乏なんだよねー。ああ、餌としては超一級だけどｗ -- &new{2014-11-27 (木) 18:02:55};
-10月王子が使えこなせますか？(育成含め) -- &new{2014-11-27 (木) 20:13:16};
-今週はベルナ大活躍だな。うちもベルナのおかげでシプリアが覚醒できたよー！3倍は最高だぜ。 -- &new{2014-11-27 (木) 20:49:36};
--よりにもよってシプーかよ勿体ねー -- &new{2014-11-27 (木) 21:01:00};
-ベルナは新規で手に入れるなら多少マシ。ユニット揃ってるなら倉庫番確定。ぶっちゃけ新規ならナナリー、伝説、ファルネ手に入れた方が捗るし他の黒ユニならユニット揃った後でも一級線で使えるがな。 -- &new{2014-11-28 (金) 00:41:59};
-2枚ダブった、両方餌にしようかな、せっかくの３倍中だし。 後々強化されたらショックだけど まあないでしょう -- &new{2014-11-28 (金) 00:58:52};
--結局今回も攻撃補正でないどころか、回避ができない天敵のプリが配置されてたね。先週は完全上位互換の覚醒シビラも実装されたし、運営はベルナにとことんとどめ刺す気だな。 -- &new{2014-11-28 (金) 01:05:23};
---暗殺率高いしコストも低いのに何がどう「完全」上位なのか -- &new{2014-11-28 (金) 01:09:31};
---暗殺率が高い（雑魚限定44％）、コストが低い（14）、言うほど優れてるかこれ？ -- &new{2014-11-28 (金) 08:17:38};
---お前鬼だな…あえて誰もはっきり言わない事をそこまで言うか…。ベルナがMだからってお前がSになる必要はないんだぞ？ -- &new{2014-11-28 (金) 08:21:34};
---でも今回のプリって耐性無いらしいから瞬殺できるんじゃね？ -- &new{2014-11-28 (金) 15:09:51};
---プリは魔法攻撃じゃね？ 素ステが貧弱だから魔法系にキツイのも欠点だな -- &new{2014-11-28 (金) 15:35:07};
-まあ黒なんだしシプーの完全上位互換にしてくれとは思うな。ローグじゃぶっ壊れになれないのは仕方ないが -- &new{2014-11-28 (金) 05:50:37};
-頭の固い産廃王子に使われてもベルナがかわいそうだから使わなくていいよ -- &new{2014-11-28 (金) 06:10:33};
--その通りだよな、だから一緒にベルナの優れている点を布教して産廃派を黙らせよう！ -- &new{2014-11-28 (金) 08:26:50};
---先生！布教されなくてもベルナが欲しい、でも出てきてくれない俺王子はどうすれば良いですか！？ -- &new{2014-11-28 (金) 12:47:55};
---それ以上はいけない、また邪神様の囁きがくるぞ -- &new{2014-11-28 (金) 15:08:41};
-暗殺で倒すとドロップなしって聞いたんですが、本当ですか？ -- &new{2014-11-28 (金) 06:46:31};
--ファラ2で試したけど普通に落ちるよ -- &new{2014-11-28 (金) 08:46:46};
---おー情報、ありがとうございます！ -- &new{2014-11-28 (金) 08:58:12};
-ヒラ1付けて影にぶつけたら半分ぐらいまで粘って笑った。その後パターンくずれで499、笑った、、 -- &new{2014-11-28 (金) 11:58:04};
--一撃死しなけりゃどんなユニットでもヒラ2枚で餅つき余裕だしな。 -- &new{2014-11-28 (金) 12:40:54};
---影は攻撃感覚がヒーラーが2回動くより速いからヒーラー2じゃ一見受けれそうでも数秒後にキャーだぞ -- &new{2014-11-28 (金) 15:05:49};
---エアプとまでは言わんがちゃんと自分で確認してから書き込もうぜ -- &new{2014-11-28 (金) 16:08:22};
-ベルナの評価改めないといかんね。頭使うことで能力をさらに発揮する他黒と違い、頭使えない人でも運任せで勝たせてくれる可能性もあるなら、確かに黒でも最強かもしれん。 -- &new{2014-11-28 (金) 17:59:53};
--頭使うまでもなく力任せでどうにかなる他黒と運任せにするしかないベルナなら、他黒の方が良いなあ -- &new{2014-11-28 (金) 18:58:27};
-ローグとしては破格の強さなんだよな。基本差し込みに使う運用法と即点火できる暗殺スキルのシナジーが抜群だし黒鬼に出落ちしない充分の耐久力がある。ただあくまでローグの域を出れないのがな -- &new{2014-11-28 (金) 22:51:36};
--そもそもローグがゴミ。もちろん黒でもゴミ。こんなの新規以外で引いたら倉庫番確定だろ。 -- &new{2014-11-29 (土) 02:23:30};
-ローグ自体残念だしもっと壊れてくれても良いのにねえ、黒所有数が少ない王子の「やっと引いた黒がこの程度かよ」という憎しみを一身に背負って叩かれてる、悲しい話だなあ -- &new{2014-11-29 (土) 02:17:23};
--または逆に「やっと引いた黒が最弱という劣等感が劣等感の塊である自分と重なって、必死にそれを拭いさるために褒めちぎる。といったところか、結局両者は表裏一体なのかもしれないね。 -- &new{2014-11-29 (土) 07:13:17};
---なんか上祐史浩を思い出した、その屁理屈 -- &new{2014-11-29 (土) 07:19:20};
-ベルナ叩きウケるわ、釣られて餌にする奴いないと思うけど -- &new{2014-11-29 (土) 07:37:03};
--あまりに酷すぎて逆になんかしら修正はいるんじゃないかと思って置いてはあるけどなぁ -- &new{2014-11-30 (日) 05:35:28};
-雑魚を王子バフ込で一確できない。魔法に対して無防備。最終ステで他の1ブロ黒に1.6倍以上差がある。 -- &new{2014-11-29 (土) 13:40:18};
--これで黒のつもりなんだぜ？信じられるか？？？ -- &new{2014-11-29 (土) 13:40:54};
-他のクラスと比べるのが既に間違い、まあまあ欲しいものが引けないからって八つ当たりはw -- &new{2014-11-29 (土) 13:47:20};
--ベルナなんて当たったんだから八つ当たりもしてくなるさ…引いてないやつにはわからんよ。ベルナを引いた時の絶望感は…。 -- &new{2014-11-29 (土) 14:41:37};
---二人目の黒でこの子引いたけど別にどうとも思わなかったよ。 -- &new{2014-11-29 (土) 14:48:15};
---「思わなかった」と過去形ってことは今は思ってるって事ね。本音ってのは油断するとポロッとでちゃうから気を付けないと・・・ -- &new{2014-11-29 (土) 14:55:11};
---今も思ってないよ、なんでそうこじつけたがるの？ -- &new{2014-11-29 (土) 14:57:45};
---はいはい、わかったわかった。ベルナは強い強い。これでいいかぃ？ -- &new{2014-11-29 (土) 16:13:42};
---いや、単にベルナ引いてもどうと思ってないってだけで強いとも弱いとも言ってないのに何でこじつけに必死なんだ…？ -- &new{2014-11-29 (土) 16:16:04};
---そう思うならそうなんだろ…お前の中ではな！ なんかメンドクサイ奴引いたな。餌にしたベルナの呪いかな。。。 -- &new{2014-11-29 (土) 16:29:06};
---またイタイ子がいる -- &new{2014-11-29 (土) 16:40:34};
--うっひょーベルナつええ！暗殺できて回避もできてコストも安いんだぜベルナ最強！→他の黒の方が強いことを証明→他のクラスと比べるのが既に間違い(ｷﾘｯ こうはなりたくないｗ -- &new{2014-11-29 (土) 14:48:25};
-どうせなら盗賊なんだから何か盗んでくれよ、金の盗賊は宝石といいカネといい優秀なのに・・・ -- &new{2014-11-29 (土) 15:40:01};
--やっぱり強い子よりドロップ上がる子の方が有能。 -- &new{2014-11-29 (土) 15:43:15};
--「簡単には盗めないものを、私はこれから盗んでみせる。(ﾄﾞﾔｧ」はよ宝石でも火力でも良いからはよ盗めやこのザコ -- &new{2014-11-29 (土) 16:45:56};
-もはや妄想 -- &new{2014-11-29 (土) 21:00:12};
--だが、現実は非情である…非情の刃だけになんてなｗ -- &new{2014-11-30 (日) 02:02:22};
-ドットも銀ユニットに負けてるのである。 -- &new{2014-11-30 (日) 02:16:06};
-タイマン性能ではシビラ覚醒で潰され、ラッシュ性能ではエスタに凌駕され、最後に残された餌としての価値すらハッピーの足元にも及ばない。運営はベルナどんだけ嫌いなんだよ… -- &new{2014-11-30 (日) 10:27:49};
-黒の中で一番可能性がないキャラかもね、強化されたとしても使えるビジョンがまったくみえない。 -- &new{2014-11-30 (日) 10:38:48};
--ローグって単体でそこそこ邪魔なやつに差し込んで処理して即撤退か、ついでに雑魚担当だろ。これ以上ってコストダウンくらいしかなくね -- &new{2014-11-30 (日) 10:59:52};
---だからそのザコすら一確できないんだってこいつは・・・王子バフ、踊り子、軍師辺りで固めてようやくどうにかなるレベル。ホントゴミ -- &new{2014-11-30 (日) 11:15:40};
---ローグってこいつなら置いてスキル点火して効果切れたころには用済みじゃね？足止めしたいならまだしも置いて数減らしたいならワルや山賊にプリンあたり置くだろ -- &new{2014-11-30 (日) 11:26:00};
-今回の大討伐で改めて体感したよ。シビラががんがん鎧を狩ってる傍でずっと一体の鎧と餅つきする姿はもう失笑通り越して絶句するしかなかったわ。むしろ、いないほうが素早く片付けれたかもしれないレベル -- &new{2014-11-30 (日) 11:19:54};
--今回の大討伐でローグを火力に使おうって発想がむしろ絶句するレベル、その枠でメイジなり召喚なり遠距離なりおけよｗ -- &new{2014-11-30 (日) 11:33:10};
--メイジ接待マップでわざわざローグ置く王子が現れたと聞いて -- &new{2014-11-30 (日) 12:00:02};
---ベルナも大変だな、わざわざ相性が最悪な相手とスキルも使わずに戦わされて、それを後ろから指さされてるわけだろ、優秀な敵より無能な味方とはよく言ったもんだよ -- &new{2014-11-30 (日) 12:04:59};
---確かにその通りだな。優秀でもない敵である鎧に無能な味方であるベルナをぶつけたのは明らかに判断ミスということか…。 -- &new{2014-11-30 (日) 15:10:24};
---そもそも今回のマップはアーマー以外の近接はほとんど役に立たない罠 -- &new{2014-11-30 (日) 15:17:41};
---今回の大討伐でわざわざ1ブロ複数並べるお笑い采配 -- &new{2014-11-30 (日) 15:29:52};
---神動画をまんまコピーしてクリアして「やったー」と喜んでる王子もいれば、あえて色々試して楽しむ王子も居るわけだ。視野広げないと人生つらいぞー。だからこそ、ベルナの弱さをまったく気づけない残念王子なのかもしれんが…。 -- &new{2014-11-30 (日) 15:57:57};
---物理職と魔法職の対鎧ダメージ効率比べて使えないと体感（）してるのは視野狭いどころか盲目の域に達してると思いまーす^^ -- &new{2014-11-30 (日) 16:57:27};
---大量の鎧に対してローグが有効か試してみないと分からない人生はもっとつらいと思いました。かわいそう・・・ -- &new{2014-11-30 (日) 17:41:38};
---特定の個人の叩きに見せかけてベルナが他より劣る所を強調する辺り、いつものベルナアンチの自演と思うのは流石に考え過ぎか・・・ -- &new{2014-11-30 (日) 18:06:14};
---ローグが鎧殴れないのが他より劣ってると考えるあたり木主と大差ない発想だな。ヒーラーが敵殴れないことを劣ってる点だとか言い出しそうだわ -- &new{2014-11-30 (日) 20:17:22};
--クリッサだろうがディーナだろうがムリだろうに、何故ベルナだけ問題に上げるのか理解できんわ。 -- &new{2014-11-30 (日) 21:19:56};
---そりゃ、クリッサはともかくディーナ上げるようなエアプ君には理解は無理だろｗ クリッサにしてもベルナよりは圧倒的に殲滅力高いが -- &new{2014-11-30 (日) 22:01:30};
---金メイジですらディーナより今回の大討伐じゃ殲滅力高いと思うが・・・アーマーとして使うついでに足しになれば程度じゃね。すくなくとも鎧殴らせて数減らす仕事はしないわ -- &new{2014-11-30 (日) 23:23:14};
---↑×２煽るなら文章の流れくらい読めよ。大討伐の鎧相手で使う前提の話しならプリン以外の近接ユニとか全部どうにもならん。エアプなのどっちだよ -- &new{2014-11-30 (日) 23:31:48};
-黒ユニの癖に同職の金ユニに攻撃力が劣るとは情けない･･･私にはザ・ワールドという黒らしいチート技がある･･･黒最弱は紛れもなくお前だ･･･黒最弱はお前だ！ -- &new{2014-11-30 (日) 20:41:57};
--ごめん、スキル即発火するから火力はあるんだ・・・５秒のザワールドさんと違って２５秒は最低仕事できるんだ・・・ -- &new{2014-11-30 (日) 20:50:46};
--お前攻撃力金どころか銀ウィッチクラスやん -- &new{2014-11-30 (日) 21:06:00};
--黒近接で最も軽い＆運が良ければ黒鬼退治も可能っていうのってベルナだけなんだがなぁ……多分使ったことないか使い方間違えてるかのどっちかだろ -- &new{2014-11-30 (日) 21:16:50};
---「本当に」使ってみると黒鬼は少しイレギュラーあるだけで逝っちゃうから博打としてしか使えんね。黒鬼タイマンはあくまで理論上でしかないところがミソ -- &new{2014-11-30 (日) 21:20:31};
---黒鬼ってヒーラーより回転速いんだっけ？ -- &new{2014-11-30 (日) 21:37:34};
---とりあえず２個上のコメが使ったことないか腕前がクソなのは分かったけどな。そのイレギュラー排除するのも戦略のうちだろ？ヒーラーなしであっても暗殺狙えるのってホントこいつだけなんだが -- &new{2014-11-30 (日) 22:00:47};
---はぁ、イレギュラー全部排除して、わざわざ前衛を黒鬼にぶつけんのか・・・。難儀なやっちゃなｗ -- &new{2014-11-30 (日) 22:14:29};
---そうだね、評価下げたいだけのコメントで煽るだけとか迷惑だから引退してくれませんか？ -- &new{2014-11-30 (日) 23:14:09};
-ベルナ２体でたけど両方エサにしました。１ブロはクリッサとシビラいるので正直いらなかった -- &new{2014-12-01 (月) 04:44:38};
--いいか、ここはお前のブログじゃないんだ。そんな証明出来ない上で評価下げたいだけのコメントは自分のブログにだけ書いとけ -- &new{2014-12-01 (月) 07:28:49};
--うわっ！もったいないなー！ これで良い？ -- &new{2014-12-01 (月) 07:40:41};
--愛情補正が火力に変わったら、後悔する事になるさ…。変わらなきゃ、俺も餌にしときゃ良かった奴が続出するだろうけど、次の3倍デーで餌にすりゃいいだけのこと -- &new{2014-12-01 (月) 09:34:35};
-最近初めて、画像を見てエロイなーいいなーって思ってコメント欄見たらなにこれ・・・結局性能が全てかよ -- &new{2014-12-01 (月) 07:45:53};
--覚醒絵やドットなら遙かにシプリア様の方がクオリティ高いからなー -- &new{2014-12-01 (月) 09:35:51};
-なんだかんだ言って、黒の恩恵と受難の両方を一身に受けるキャラ。2秒で暗殺出来る黒ユニというのは求められる役割にあまりに合いすぎてる。コスト下げづらすぎる黒ユニというのは求められる役割に合わなさすぎる -- &new{2014-12-01 (月) 10:06:28};
--あと、能力の低すぎる黒ユニという点は絶望的すぎるね。とはいえ、差込即暗殺でスキル切れたら即撤退なら十分に黒として使えるレベル。耐久力の高さからヒーラーなしでもいけるのは大きい。差込即撤退用の黒なんてのも情けない話だけどな -- &new{2014-12-01 (月) 10:48:39};
---まあローグだから、居座るユニットじゃないしな。もうちょいコストが下がれば確実に手のひらクルーな王子が多発するんだろうけど -- &new{2014-12-01 (月) 12:08:18};
---カルマを置いたままってすごいね。 -- &new{2014-12-01 (月) 12:27:33};
---ラッシュと集中砲火うけても１３秒も居座れるってほんとすごいね -- &new{2014-12-01 (月) 12:48:51};
---おっと、ミコトの悪口はそこまでだ。 -- &new{2014-12-01 (月) 12:50:07};
-雑魚王子ほど格付けしたがるという不思議 -- &new{2014-12-01 (月) 12:13:37};
-ほかの黒に比べたら弱いのは確か、お問い合わせで強化を主張するしかないよ、鎧に対しては何十秒も抱えてるし、すくなくともスキルもディーナがすべてのところで優秀、鎧もさくさくだしね、暗殺とか運頼りじゃなにもできないと、最近のベルナ使いだった私も痛感してる・・ -- &new{2014-12-01 (月) 16:31:27};
--ディーナじゃ鎧さくさくじゃねぇぞｗディーナ＋メイジなら話は分かるけど。２名合計でコスト６０クラスのやつと、暗殺で鎧をそこそこ一人で倒すベルナ様を比較すること自体間違ってる。(狩場は、バケツリレーを想定) ちなみにね、ボスと雑魚のラッシュが同時なら、ディーナ様よりシズカ様お勧めです。 -- &new{2014-12-01 (月) 18:39:01};
--弱い連呼で罵声浴びせてるだけなら分からんけど使ってないユニット持ち上げようとするとボロが出るなｗ -- &new{2014-12-01 (月) 20:12:19};
-アビリティに全ドロップ率10％UPつけたら化けるな。名前は「最弱の誇り」みたいな感じで。 -- &new{2014-12-01 (月) 18:25:36};
--コストとか役割の意味が分からないお馬鹿さんはご自由に高コストの高ステータスだけおつかいください。 -- &new{2014-12-01 (月) 19:58:05};
---失礼な奴だな。ベルナの役割ならわかってるさ。3倍週間時の餌としては黒相応の実力を発揮するよねｗｗｗ -- &new{2014-12-01 (月) 21:41:52};
-この弱さでコスト１４ 育てる価値が全くないキャラってのも便利だね（エサ的に）。 ベティの劣化版のベルナなんて使うひとおりゅｗｗ？ -- &new{2014-12-01 (月) 22:12:07};
--うんにゃ、対コストで言うなら優秀だよ金ワルと比較すればよく分かる。ベティよりも圧倒的に安定もしてる。ただ黒としてカスなだけ -- &new{2014-12-01 (月) 22:18:52};
-ここ最近のベルナの雑談の伸びが異常 本人に特別変化があったわけでもないのにな -- &new{2014-12-02 (火) 00:08:12};
--基地外が常駐して暴れてるだけだからな、スルー大安定 -- &new{2014-12-02 (火) 00:13:40};
-ベルナアンチの何が嫌ってただの悪口になっていること。見てて不快。そんなに使えないならコメントしなくても -- &new{2014-12-02 (火) 00:27:18};
-ほぼ黒コンプしてるけど課金黒で使ってないのはソフィーとミコトとデスピアとオリヴィエくらいだな、ベルナは十分使えるほうだと思うけどね。 -- &new{2014-12-02 (火) 02:22:25};
--コスト軽いってだけで何らかの役割を持てるからね。重いせいで戦場にも出られない最強の陰陽師さんとは違う -- &new{2014-12-02 (火) 06:09:57};
---なら鉄や銅のソルジャーでもだしときゃいいだろ。軽いというほど軽くないよこいつは。まぁ、信者は重いけど(;´･ω･) -- &new{2014-12-02 (火) 08:48:04};
---なら鉄や銅のソルジャーでもだしときゃいいだろ。←これ頭悪すぎて気に入ったわ -- &new{2014-12-02 (火) 09:26:28};
---つまり「コスト軽いってだけで何らかの役割を持てるからね」が大馬鹿者って事になるんだが…。少しは文脈読んだ方が恥かかずにすむぞー -- &new{2014-12-02 (火) 16:28:16};
---銅ソルがベルナの代わりになるの？ -- &new{2014-12-02 (火) 16:35:32};
--デスピア使ってないってどんだけ戦力高いんだよ・・・ウィッチ一切入れてないって事だよな？ -- &new{2014-12-02 (火) 10:58:14};
---つまり戦力余りまくってるから遊びでベルナを入れてるんだろ。本人にはその自覚がないだけ -- &new{2014-12-02 (火) 12:48:01};
---射程が長いベリンダがスタメン、伝説アイシャナナリーやら居ると粋が足りんから。１ブロはベルナシビラシェリー -- &new{2014-12-02 (火) 13:24:44};
---火力それなり耐久も安定有りで即殺も出来るから入れてるんだが遊びって言われてもなあ、ゲームだから遊びだけど -- &new{2014-12-02 (火) 13:34:12};
---ミコト以外の黒ユニが揃ってるけど、ナナリー、シビラ、ベルナ、たまにクリッサぐらいしか使わないよ。さらにシビラはコストの重さから神級ぐらいしか出番が無い状態。カタログスペックで弱く感じるだろうけど、ベルナが撃ち漏らすようなラッシュはシビラやクリッサ使ってもヤッパリ撃ち漏らすから、コスト軽めのベルナ使った方が楽。 -- &new{2014-12-02 (火) 17:54:21};
-この子の場合非情の刃の倍率をもっと上げても他の黒所有者から文句は一切出ないと思う -- &new{2014-12-02 (火) 09:16:28};
--むしろローグの回避50％を確定で二回に一回避けれるようにすればローグの復権……壊れになるな、ローグそのものが そう考えるとホント確率系って強さの調整が難しいよなぁ -- &new{2014-12-02 (火) 22:20:34};
--うんうん、なるな…らねーよｗｗｗ -- &new{2014-12-02 (火) 23:14:25};
-コスト14というのが軽いって思えなくなってきてるのが問題だと思うな。初手ソルで援軍使えばもっと強くて安定するのが出せるのが問題。 -- &new{2014-12-02 (火) 11:09:22};
--戦力が揃ってくるとソルで援軍使うのさえも面倒臭くなるんよ -- &new{2014-12-02 (火) 20:01:11};
-未CCミーシャがコスト10でHP1040攻撃力393防御230、ベルナがコスト11HP1243攻撃力334防御215。攻撃力は攻撃速度の差やスキルで補えるし回避もあるから、少なくとも未CCミーシャよりは役に立つね。Lv50までならそこまで手間もかからんし -- &new{2014-12-02 (火) 17:40:55};
--銀と比較して俺ツエーか…まぁ、ベルナの強さを図るならそれぐらいが妥当なんだろうなぁ…。俺もベルナが黒じゃなきゃ、何も文句言う気はないしね。 -- &new{2014-12-02 (火) 21:51:43};
---ＣＣしてないアイシャをそこらのユニと比較してはあげないの？いつから銀ユニって覚醒とかレベル上限解放されたんだろう -- &new{2014-12-02 (火) 22:20:58};
---ベルナを叩いてるのはコストとステ見て未CC運用なのも分からない知識の奴です -- &new{2014-12-02 (火) 22:23:41};
-ハッピー使って覚醒99にしようかと思ったけどステの伸びを見るにもったいないか。どうすっかなー。 -- &new{2014-12-02 (火) 19:32:18};
--本当にベルナが強いって言うなら、ハッピーぐらい使った動画の一つや二つ上げて欲しいもんだね。まぁ、現実はベルナなんかに使う阿呆はまずいないだろうけどな。 -- &new{2014-12-02 (火) 21:53:51};
---何だ、ニコ厨か -- &new{2014-12-02 (火) 22:11:40};
---黒がベルナしかいなくても普通に戦力になるプラチナに使ったほうがいい気さえする。 -- &new{2014-12-02 (火) 23:19:14};
---レベルあげる優先度とかコストかける優先度を強さと同一視する不思議な見方。サファイアカンストに使う予定の人とか最強だから使うとでも思ってるんだろうか -- &new{2014-12-02 (火) 23:21:59};
-ベルナを一生懸命擁護してる方も、必死に叩いてる方も形は異なれど共にベルナは強くあって欲しいと願ってるだけなのに、なんでこうも醜い争いを続けるのか・・・それとも喧嘩する程仲が良いというやつかな -- &new{2014-12-02 (火) 22:52:18};
--？？？「争え・・・もっと争え・・・」「当たり外れはレアリティではなく私が決めるのです・・・」「全員でるまでガチャを回せば平和になりますよ王子・・・」 -- &new{2014-12-02 (火) 23:17:51};
-アサシン故にステは心配だけど俺はベルナ好きだから使ってる。ところで黒のプリ多くね？ -- &new{2014-12-02 (火) 23:31:02};
--ステは心配って言っても攻撃速度と回避考えたらそう悪くない気はする HPも防御力もローグの中ではぶっ飛んでるし、試練系でクリア出来ない難所は2秒暗殺で運ゲなんてのも出来る。 そもそもザコ処理は覚醒ベティに任せればいいし、暗殺狙いに攻撃力は関係ないからな 強いて言えば防御の好感度ボーナスを上げて威力2500の攻撃を耐えられるようにしてほしい -- &new{2014-12-03 (水) 02:33:11};
-不思議な考えって君効率って言葉知らない？まあ好みだから誰に使ってもいいけど上は効率の話してただけだろ。恥ずかしいから黙ってたほうがいいよ。 -- &new{2014-12-02 (火) 23:43:47};
--効率にもいろんな効率があるって指摘されてるんやで君 -- &new{2014-12-03 (水) 07:52:13};
---ん？この場合で言ってる効率は文脈から見ても一種類だけだと思うけど？君には今回の話に当てはまるどんな「いろんな効率」があるの？ -- &new{2014-12-03 (水) 09:15:26};
---上で話してたのは｢ゲームを有利に進める｣ための効率の話、サファイアカンストに使うとかは｢育成の効率｣の話で攻略に関係ない趣味の話だからな。 -- &new{2014-12-03 (水) 13:32:39};
---サファイアは趣味とか言ったけどメイン戦力で使ってる人いたらごめん。 -- &new{2014-12-03 (水) 13:59:13};
-最近思ったが、ベルナは未CCで運用したほうが良いきがする。出して２秒で暗殺はCCしてようがしてまいが変わらないし、コスト１１という安いコストで出せるし -- &new{2014-12-03 (水) 01:33:43};
--耐久力には雲泥の差があるけどな -- &new{2014-12-03 (水) 14:50:15};
-魔王の影にシビラあててるけど暗殺が一回も出ない。覚醒ベルナだったら暗殺成功したりするの？ -- &new{2014-12-03 (水) 02:01:15};
--少なくとも俺は魔王の影に暗殺が入ったって話は聞いた事ねえな。極低確率で成功する可能性もないとは言えないが、基本あれへの暗殺は期待しない方が良い -- &new{2014-12-03 (水) 03:01:53};
---やっぱ暗殺に期待なんてできんよね・・・役立たず・・・ -- &new{2014-12-03 (水) 11:01:43};
-まぁ荒れるよね、やっとの思いで黒きたぁぁ♪でベルナだったら・・こうなるわな。 -- &new{2014-12-03 (水) 03:21:26};
--どう見ても一人の愉快犯荒らしが荒らしてるだけだけどなｗ -- &new{2014-12-03 (水) 08:03:53};
-火力落ちていいから暗殺スキルに攻撃速度上昇が付くとうれしいんだがなぁ -- &new{2014-12-03 (水) 09:09:02};
-ナナリーが欲しくて女神にお布施して、ブラックエフェクトキター！ってなったらこの子で今泣きそう。 -- &new{2014-12-07 (日) 20:40:27};
--？？？「信仰心が足りないのです。もっと…もっと…御布施を！」 -- &new{2014-12-07 (日) 20:50:23};
---おお…神よ… -- &new{2014-12-07 (日) 22:24:50};
---神よ、更なるお布施をしたらプラチナすら出ませんでした。 -- &new{2014-12-08 (月) 09:11:21};
-ローグ自体火力を求めるものじゃなくて暗殺用なんだから文句言うなよ・・・！ -- &new{2014-12-07 (日) 21:00:25};
--ベルナに求めるものはネタしかないけどな… -- &new{2014-12-08 (月) 08:18:38};
--魔王の影にはその暗殺すら通用しないというオチがついたけどな、マジで未来がねえ -- &new{2014-12-08 (月) 10:41:43};
--魔王の影どころかボスキャラにはまず発生せんよ。発生するのはせいぜい他の黒が1,2発で倒せるようなザコだけ。まぁ、こんなこと言うとマミーやヴァンパイア出してくるだろうけど、それももう聞き飽きたしな -- &new{2014-12-08 (月) 13:46:43};
---牛鬼には暗殺通用したからなー、ボスがみんなアレと同じ仕様だと思ってるのかも -- &new{2014-12-08 (月) 16:52:56};
--対面倒な雑魚〜中ボスで良い仕事するってことだな、問題はそれが黒の仕事かよってことだが -- &new{2014-12-08 (月) 16:03:46};
-荒らしたいんならアフィの方行って勝手に喚いててくれんかね。無効なら荒れてようが知ったこっちゃねぇし -- &new{2014-12-08 (月) 16:24:15};
--なら、君が黙ってればいいんじゃないかな？君が発言するまでは荒れてなかったしね -- &new{2014-12-08 (月) 16:40:41};
---君が発言するまでは荒れてなかったしね(コメント増加数1件) すげぇ。これがキチガイか -- &new{2014-12-08 (月) 16:52:25};
---うるせえぞキチガイども -- &new{2014-12-08 (月) 16:53:37};
--まぁ、せいぜい頑張って荒らしなよ。誰にも相手されないベルナ信者さんｗ -- &new{2014-12-08 (月) 17:25:37};
-1ブロとしては平凡なステを暗殺だの回避だの運ゲで誤魔化す黒 -- &new{2014-12-08 (月) 17:37:28};
-もうホントにいい加減にしろよ。またサーバー落ちんぞ！ -- &new{2014-12-08 (月) 17:40:13};
-エアプ基地外の敗北宣言ktkr 黒引けないからって必死ですねーwww ﾈｶﾞｷｬﾝｵﾂｶｻﾏﾃﾞｰｽｗｗｗ -- &new{2014-12-08 (月) 17:41:34};
--ベルナ引いても「黒」を引いたとは到底言えんからね…。文句言うのもしょうがない -- &new{2014-12-08 (月) 20:22:52};
---黒近接で一番ベルナが欲しいんだけど…このコストで全ステが高次元でまとまってるし。 -- &new{2014-12-08 (月) 20:38:07};
---魔法耐性が無いことだけがこのユニットの欠点なのに、使ったことないやつには分からんわな。 -- &new{2014-12-08 (月) 22:23:14};
-ベルナを終盤で使うキャラと勘違い野郎がわめき散らす。終盤ユニット揃ってる自分は、コスト1下げたシビラを手放しても、ベルナが欲しいと願ってますわ -- &new{2014-12-08 (月) 21:03:33};
--と、擁護のフリをしてベルナに終盤を任せる力はないと断言する高度なsageテク -- &new{2014-12-08 (月) 22:15:30};
---これだからシビラキチは…。 -- &new{2014-12-08 (月) 22:50:07};
---そもそもソルジャーと同じぐらいの低〜中コスト帯に終盤まで戦える性能を求める方が酷だろ。こいつは序盤〜中盤を支えつついざとなったら差し込みにも使える汎用ユニットだよ。 -- &new{2014-12-08 (月) 23:15:46};
---だからこそ黒なのにこの程度か扱いされちゃうんだけどね、ナナリーアイシャみたいにとりあえず初手でおｋみたいな枠でもないし -- &new{2014-12-08 (月) 23:38:54};
---黒鬼に対して各種バフ抜きで素耐え出来る耐久持った5割回避持ちが任せられないってどんな終盤なのか -- &new{2014-12-08 (月) 23:45:47};
---そこはもう火力不足の一言だろ…と思ったが王子バフにスキル使用前提とすれば攻撃力1000ちょいで25秒殴れるんだよな。おかしいな、序盤専用のはずが普通に終盤も行ける気がしてきた。ただの万能ユニットか… -- &new{2014-12-09 (火) 00:00:50};
---なお、同条件のシビラは防御無視で似たようなDPSをたたき出す模様 -- &new{2014-12-09 (火) 00:22:09};
---まあローグに夢見過ぎ。コスト相応ってそれだけ -- &new{2014-12-09 (火) 00:22:29};
---1ブロとしての役割こなす上では問題ないレベル -- &new{2014-12-09 (火) 00:38:08};
---木主だが、終盤を任せる力がないのはナナリーも一緒。高防御にはじかれまくりで、これなら、メイジに差し替えた方がいいなと思うことが多い。ナナリーが凄いのは、踊り子と組ませた時なんだけど、これを言い出すと、ベルナ＋踊り子でも相当なキャラに化けてしまうんだな・・・・。アンチベルナは、低コスト＆脅威の暗殺能力＆回避50％(実質HP2倍、ヒーラー負担減)ってことすら知らず、攻撃力と防御力の合算しかみてないｗ -- &new{2014-12-09 (火) 05:04:51};
---またベルナキチがエアプなこと言ってるｗナナリーが弾かれるのなんて黒リビングアーマーぐらいなんですがｗ -- &new{2014-12-09 (火) 06:31:22};
---脅威の暗殺能力（ボス2.2%)、回避50％（運任せで強敵相手は特にあてにならない）、低コスト（言うほど低くない14、ワル山賊のコスト帯）、これ擁護はちょっと無理だろ -- &new{2014-12-09 (火) 08:27:53};
---王子バフを踏まえるとナナリーが弾かれる敵とか防御力軽く800超えてる訳でそんな奴相手にプリ使わずわざわざコイツで餅つきすんのかよ -- &new{2014-12-09 (火) 08:48:47};
---攻撃力500に満たないのに黒とか信じられんな…あ、もしかしてアイシャのように2連撃できるのかな！なら、全面的に非を詫びるがｗｗｗ -- &new{2014-12-09 (火) 15:49:26};
-黒ユニットにハズレなし。見た目の好みはしらんがな -- &new{2014-12-09 (火) 00:05:44};
--黒ユニット唯一のハズレキャラが行っても説得力がないのでは… -- &new{2014-12-09 (火) 15:20:28};
---ﾐｺﾄは関係ないだろいい加減にしろ！ -- &new{2014-12-09 (火) 16:47:12}
---ミコトちゃんには覚醒が残ってるだろ！ こっちは覚醒してもステ伸びないしアビ空気なんだぞ -- &new{2014-12-09 (火) 23:23:26};
-弱いと思うなら黙って使わなければいいだけだと思うのに、何故こんなに荒れるのか。 -- &new{2014-12-09 (火) 23:18:07};
--そりゃ黒来た！と思ったところからまるっきり使えないゴミだったって落胆すれば叩きたくもなるんじゃね。むしろ無駄に擁護する奴がいるから荒れるんだと思うけど。 -- &new{2014-12-10 (水) 01:01:52};
---落胆するのは勝手だが、それをここに書き込んで他人に不快感を与える理由にはならない。 -- &new{2014-12-10 (水) 08:22:13};
--暗殺の仕様変更でボスにも即死が→2~3%。更に即死が効かないボス、影登場で死体蹴り状態だからなぁ -- &new{2014-12-10 (水) 01:34:35};
---先入観が大きいと思うんだが、実はローグの攻撃速度は大して早くないのな。大体ワルの1.2倍つまりワルが10回攻撃する間に12回攻撃できる。一見少しは早いように見えるが、攻撃力はクリッサはベルナの1.6倍だったりする現実。そして、忍者にはまったく敵わないという中途半端さ。それがベルナ -- &new{2014-12-10 (水) 08:21:20};
---現状、劣化シビラだな。序盤に限ればシビラより出しやすいぐらいか -- &new{2014-12-10 (水) 10:08:17};
-即暗殺を含めた火力面でシビラに負け、高火力相手の回避を用いた強引な突っ張り能力もオリヴィエに負け、即点火の雑魚処理もエスタに負け、全体的に高水準な数字と言う点もクリッサに負けてる。一体コイツは何なんだ？ -- &new{2014-12-10 (水) 10:16:14};
--わかってるじゃないか、全てにおいて中途半端な暗殺運ゲ特化黒だよ。火力がガツンと上がるかコストが10切るか遠距離攻撃できるようになったら掌返すけど -- &new{2014-12-10 (水) 10:36:00};
---コスト下げるのは他のローグとの兼ね合いで不可能。結局防御ボーナスを攻撃+144にしとけば文句なかったのに -- &new{2014-12-10 (水) 18:30:12};
--ポケモンで言うフライゴン状態だな -- &new{2014-12-10 (水) 10:49:42};
---???「ぼ、ボクは流星蜻蛉出来るし、浮遊で地震躱せるし…ガブの劣化って言うなぁ！」 -- &new{2014-12-10 (水) 18:12:34};
--ヒント：コスト -- &new{2014-12-10 (水) 18:01:39};
--そのコストがまた微妙な数値なんだよな、丁度、弓ウイッチワル山賊あたりと被っててそこに優秀なユニが多いというね -- &new{2014-12-10 (水) 18:52:08};
---だからさぁ、金ワルちゃんと比較してみ？全ステータスが軒並み互角なのに、暗殺、回避がついてコストも低いからさ。 -- &new{2014-12-10 (水) 21:52:05};
---育成労力は比べ物にならないほど重いのに、金ワルが比較対象に挙がる時点で負けてね？ -- &new{2014-12-10 (水) 22:15:33};
---コスト的には同じくらいかもしれませんが…流石に黒の比較対象が金というのは… -- &new{2014-12-10 (水) 22:57:19};
---ベルナ＝ちょっと強い金ワル+暗殺回避 悪い、ますます微妙に感じる。回避暗殺の運ゲ要素いらないから普通に強い方が使いやすいし -- &new{2014-12-10 (水) 22:59:45};
---↑なんだ、ローグもマトモに使えないのかｗ -- &new{2014-12-11 (木) 00:00:26};
---部隊が揃うほど出番がなくなる微妙職ローグがどうしたって？ -- &new{2014-12-11 (木) 08:51:23};
---ただし、未CC下限銀ローグはオンリーワンだ！ -- &new{2014-12-11 (木) 09:10:03};
---↑未CC下限銀ローグは便利だよね。序盤からコストかつかつな場所とか、遠隔や撃ち漏らしの処理に役立ってくれるし。 -- &new{2014-12-11 (木) 12:47:12};
-ナナリーに終盤任せる力が無くコスト1下げたシビラを手放してもベルナが欲しいと言ったベルナキチどこに逃げた？ -- &new{2014-12-10 (水) 22:40:12};
-チャレンジに -- &new{2014-12-10 (水) 23:53:27};
--美味しい追加マップきたら、評価変わるだろうか。ベルナ覚醒してる人少なそうだし変わらないかな。 -- &new{2014-12-10 (水) 23:55:54};
---そもそも黒もってる王子が少なくて、その上でベルナと役割が近い他の黒近接を持ってて比較できる、そして追加マップで使い比べてベルナが上って判断しなきゃいけないから、状況がレアな上に他の王子の参考になりにくそう -- &new{2014-12-11 (木) 00:18:45};
-コスト下限まで持っていければ文句なし黒に恥じないぶっ壊れなんだがそこまで行くのが至難の業だからなぁ… -- &new{2014-12-11 (木) 08:42:17};
-玄人王子だけど、ベルナはまじで一番ゴミな黒だと思う。育てると後悔する、ネタとか抜きで育てて後悔してるからやめとき -- &new{2014-12-11 (木) 23:09:51};
--素人だってばれんぞ？君は、序盤から、高コストユニを配置してるのか。大概のマップは、低コスト１ブロキャラがいるとぐっと楽になるはずなんだがね。。。差し替えも考えず、ずっと置き続けられないからって、それはまぁ、（）ねｗ -- &new{2014-12-14 (日) 08:34:58};
--自分が 玄人王子と言う 素人王子 字あまりｗ -- &new{2014-12-14 (日) 08:36:49};
-援護してるやつはエアプはっきりわかんだね -- &new{2014-12-11 (木) 23:16:53};
-終盤を任せる力がないのはナナリーも一緒。高防御にはじかれまくりで、これなら、メイジに差し替えた方がいいなと思うことが多い。ナナリーが凄いのは、踊り子と組ませた時なんだけど、これを言い出すと、ベルナ＋踊り子でも相当なキャラに化けてしまうんだな・・・・。アンチベルナは、低コスト＆脅威の暗殺能力＆回避50％(実質HP2倍、ヒーラー負担減)ってことすら知らず、攻撃力と防御力の合算しかみてないｗ -- &new{2014-12-12 (金) 01:22:30};
--ナナリーで終盤引っ込めなきゃいけないなら弓に人権ねえよ、弓なんてアイギス遠距離ゲーの代表格だろうが まあエアプなんだろうけど -- &new{2014-12-12 (金) 13:19:25};
--他の近接に比べれば多少は踊り子の恩恵は大きいだろうけど、忍者程でもないんだよなー。ましてや、4連射のナナリーや3連射のエリザとは比較すること自体が侮辱にあたるレベル。 -- &new{2014-12-12 (金) 21:23:04};
-というかナナリーがはじかれるレベルってそもそも物理で対応する相手じゃないよな・・・点火ディーナでも殆ど減らないレベル -- &new{2014-12-12 (金) 06:16:40};
-ベルナは黒に見合った高水準のユニットだと思うぞ！(寝室が) -- &new{2014-12-13 (土) 06:57:36};
-伝説さん、堕天使、陰陽師以外は黒引いたが実際使ってみた感じベルナ強いと思うんだけどなあ。小人巨人とか周回してるとき処理ミスしたバフォに差し込めるのこいつくらいなんだが。まあオリベー覚醒すればそもそも処理をミスするってことがないんだろうが -- &new{2014-12-13 (土) 09:13:31};
--そういうところぐらいでしか輝かないから、黒のくせに使えないいらない子扱いされる -- &new{2014-12-13 (土) 09:42:41};
---使えないいらない言ってる子は素の攻撃力だけ他のローグと比べてるかコストの違う黒と比べて数字遊びしてるだけのエアープレイヤーだけどなｗ -- &new{2014-12-13 (土) 09:56:59};
---ベルナも自慢できるほどコスト低くないんだよなあ… -- &new{2014-12-13 (土) 10:06:40};
---同コスト帯で火力耐久力総合的にみるとコイツ以上に高水準なのはいないしこれ以上コスト落とすと流石にやり過ぎだから仕方ない -- &new{2014-12-13 (土) 10:11:16};
---ただしDPSは下限イメリアと大差ないレベルの模様 一騎当千（笑 -- &new{2014-12-13 (土) 10:17:01};
---イメリアなんかスキルの初動も回転も遅すぎてお話になりませんがなｗ -- &new{2014-12-13 (土) 10:22:44};
---黒の二秒点火があるから辛うじて差込みの役割を持てる程度の不遇黒がどうしたって？ -- &new{2014-12-13 (土) 10:25:01};
---下限イメリア並に火力あるの！？このコストでそんなに火力あるなら今日からベルナ擁護派になるわ -- &new{2014-12-13 (土) 22:18:40};
---しかもイメリアより初動も再動も圧倒的に速いと言う -- &new{2014-12-13 (土) 22:26:45};
---互いにスキルマ同士なら互角、スキル1同士でも互角、ただし一発一発が軽いので固い敵ほどベルナが不利になる。虹をつぎ込めばイベ白ぐらいは強いよ -- &new{2014-12-13 (土) 22:43:52};
---黒…こいっ！…が、駄目。非情のベルナ！ あまりにも 無力な黒･･････！ -- &new{2014-12-13 (土) 22:47:44};
---火力は耐久力より重い・・・。そこの認識を誤魔化す輩は生涯エアプ -- &new{2014-12-14 (日) 01:51:09};
---実はシプリアの方が火力は高かったりする ベルナは暗殺2秒で発動できるからあまり気にされないが -- &new{2014-12-14 (日) 02:39:07};
-というか、アイシャナナリー伝説みたいな連中が許されるんだからもっと壊れて良いだろ黒近接全般に言えることだが -- &new{2014-12-13 (土) 10:51:45};
-争え・・・もっと争え・・・紳士の社交場でもっと醜く争え・・・ -- &new{2014-12-13 (土) 16:52:27};
-ヴァンパイアに対しては最強！…だと思っていた時期が僕にもありました…。状態異常無効やらアンデットキラー、ついでにセイントの存在のせいでもうまるで必要なくなっちゃった…。 -- &new{2014-12-13 (土) 22:12:18};
-ベルナ、クリッサ、オリベー、ソフィー、ミコト こいつらどうにかならんもんか。 -- &new{2014-12-14 (日) 02:38:09};
--近頃だと正直言ってディーナもあんま使わんわ。サムライにイリス付けたほうが良い。 -- &new{2014-12-14 (日) 02:57:58};
---俺は両方使うよ。シズカはイリス付きで。ディーナちゃんは適当なヒーラーつけとけばまず落ちないから2箇所は完全封鎖できる -- &new{2014-12-14 (日) 06:19:28};
--オリヴィエとソフィーは考えて使えばいいもの。ベルナとクリッサは比べなければいいもの。ミコトは運営が修正方向の間違いに気付けば化けるもの。 -- &new{2014-12-14 (日) 04:30:42};
--雑談でどうぞ -- &new{2014-12-14 (日) 07:28:24};
--黒ユニットよりも一々コメント欄荒らし回るシビラキチガイをどうにかして欲しいです。書き込み規制とか出来ないの？ -- &new{2014-12-14 (日) 08:18:21};
---いきなりシビラでてきてワロタｗ シビラコンプレックスになるのもしょうがないとは思うがね、ベルナは完全下位互換だからさ…。けどな、さりげなくクリッサとオリベをベルナと同列で語るなエアプがｗ -- &new{2014-12-14 (日) 09:07:33};
---シビラキチ発狂ｗ -- &new{2014-12-14 (日) 09:32:42};
---ベルナとシビラ、どちらも黒鬼に2パンKOだけど自称完全上位互換のシビラさんは回避できません -- &new{2014-12-14 (日) 09:39:23};
---互換の意味が分かってない馬鹿に突っ込んでやるなよ。ローグとプリンが互換だとか脳みそ蛆がわいてるレベルだぞ -- &new{2014-12-14 (日) 09:43:05};
---回避とか周回するうえで何の意味もない部分を誇られても、それなら遠距離攻撃できるシビラでいいですわ -- &new{2014-12-14 (日) 09:45:02};
---完全上位互換ってのはベルナ置くどんな場面でもシビラ置いた方が効果的ってことを指すんだよ？適当に差し込んで撤退するのにもプリンなんか使うの？ -- &new{2014-12-14 (日) 09:50:52};
---確かに完全上位互換は違うと思う。遠距離備わった時点で、完全に超越した存在になってるね。比較対象にすること自体がおこまがしい。 -- &new{2014-12-14 (日) 09:52:23};
---ベルナがコスト14で即点火イメリア級のDPSを叩き出すけど自称超越した存在のシビラさんはそれより10秒近く待たないと出陣できませんｗ敵ゴールインしちゃうよｗ -- &new{2014-12-14 (日) 09:54:46};
---シビラ遠距離持ってるから遠距離の上位互換並みの頭悪い発言だな。伝説がシビラを互換とか言い出すんじゃないだろうか -- &new{2014-12-14 (日) 09:55:59};
---遠距離攻撃目的でシビラ出すくらいならもっと安いコストで壊れ遠距離出した方がいいんだよな -- &new{2014-12-14 (日) 09:57:41};
---伝説はシビラよりコスト安いし射程長いし連射速いからDPSも上だしでまさに完全上位互換なんだよな -- &new{2014-12-14 (日) 10:04:13};
--黒なのに弱いんじゃなくて職が弱いからどうにも・・・オリベーは同職いるから別の意味でひどいけど -- &new{2014-12-14 (日) 09:21:28};
---オリヴィエは完全回避という他にはできない事ができるから問題なし、50%はどこまでいっても50%。回避できると思って使うのはあまりに危険すぎる。 -- &new{2014-12-14 (日) 09:49:25};
---ミコトも時止めとかいう他にはできないことができるから問題なしって言いたいところですね -- &new{2014-12-14 (日) 09:53:01};
---ローグは下限未CC銀が完成されすぎているからなあ -- &new{2014-12-14 (日) 10:03:00};
---ローグは戦力云々より大体低コストで出せりゃ仕事するから、黒のメリット少ないね -- &new{2014-12-14 (日) 10:05:28};
---盗賊に戦闘力を期待するなよ、戦闘のプロフェッショナルって訳じゃないんだぜ？ -- &new{2014-12-14 (日) 10:33:19};
---↑↑暗殺かましたいけど初動が遅すぎて狙った相手にかましにくいローグの悩みを解決できる黒のメリットは大きいぞ -- &new{2014-12-14 (日) 10:35:44};
---黒だし戦闘力特化が大体嬉しいが、ローグだと全ドロップ確率１％ＵＰとかのアビが個人的には欲しかったな、もしくは自分のコスト下げ -- &new{2014-12-14 (日) 10:36:54};
-↑2 すまんがそれならジェロニキだすわ。ブロックも1で火力もスキル使わなきゃゴミクズだから結局抜けられる。まぁ、君みたいなおバカさんにはベルナもシビラももったいない。 -- &new{2014-12-14 (日) 10:01:06};
-大雑把な計算だが、素コストスキル1のベルナは下限スキル4キャリ山さんよりちょっと火力高いぐらい（回避があるから物理に対してはキャリ山さんの上位互換 -- &new{2014-12-14 (日) 10:22:54};
--ローグなんて置いて数十秒も仕事したら十分だし、あんまり使い勝手のいい計算にはなってないと思うの・・・ -- &new{2014-12-14 (日) 10:29:47};
---ベルナが黒のくせにいまいちなのは、王子たちに叩かれたくて手を抜いている可能性が？ -- &new{2014-12-14 (日) 10:45:56};
-しかし、極まった（コスト下限スキルマ）ベルナは、コスト11で出せて二秒でイメリア並の火力を叩き出せスキル回転率も悪くないという化け物になる。完成すれば間違いなく強いのではないだろうか -- &new{2014-12-14 (日) 10:24:55};
--なんかよくイメリアを比較対象にしてるけど、イベ白と比べて火力同じってのは決して良いことじゃないからな。信じられないだろうけど、ベルナは黒だぞ？(失笑) -- &new{2014-12-14 (日) 10:27:58};
---コスト１１のイベ白と比べたら？どっちも比較が無駄すぎてどうでもいいけど -- &new{2014-12-14 (日) 10:31:32};
---暗殺、忘れないでね、アホｗ -- &new{2014-12-14 (日) 17:24:43};
--その労力を他の黒に使った時･･･で全て終わってしまうからな。 -- &new{2014-12-14 (日) 15:44:42};
---何でCCや覚醒の素材が違う他黒が出てくんの？ -- &new{2014-12-14 (日) 16:56:29};
---それ、誰と比較してんの？コスト21↑の黒。別にベルナ引っ込めて、別の黒出しても良いんだよ？ -- &new{2014-12-14 (日) 17:26:16};
-ベルナの最大の役割はキ○ガイ王子の避雷針。ベルナらがいなくなると他のページが荒れる -- &new{2014-12-14 (日) 10:40:07};
--だから寝室ドMなのか -- &new{2014-12-14 (日) 10:49:56};
---ベルナがMなのは構わんが、頼むからユーザーにまで黒最弱を背負わせる苦痛を強いるのはやめてくれ…。もっとも、その苦痛を嬉々としてM信者もいるようだが -- &new{2014-12-14 (日) 16:10:12};
---使うか使わないかの２択だろ、最弱とか頭悪いこと言ってるやつは他黒全部活用するんですかねｗ -- &new{2014-12-14 (日) 17:03:42};
-低コスト、暗殺、回避、黒(2秒)で、素ステ上げれない運営の気持ちも考えてあげてｗ -- &new{2014-12-14 (日) 17:23:44};
--だからって白や金と比べられるほど火力低いのはどうよｗ -- &new{2014-12-14 (日) 18:08:48};
--暗殺回避に対する運営の過大評価の犠牲、暗殺回避なんて周回上クソほどもあてにならないゴミ特性なのにね -- &new{2014-12-14 (日) 18:13:53};
---神級は大抵コンプ虹で周回しないし、するとしたら極以下、その難易度でベルナの回避の有無でクリアが変わるってどんだけ雑魚王子だよｗ -- &new{2014-12-15 (月) 03:49:31};
---始めて一週間くらいじゃねーの？ 新規には優しくしてやろうぜｗ -- &new{2014-12-15 (月) 04:04:09};
---だから回避も暗殺もいらんってことだろ -- &new{2014-12-15 (月) 09:29:39};
---最早ローグ完全否定にｗ -- &new{2014-12-15 (月) 09:35:14};
---ローグは使えるよ。使えないのはベルナだけ -- &new{2014-12-15 (月) 11:42:59};
---そうか？ ローグ自体いまいちだろ。素ステ低い、覚醒後がしょぼい、暗殺回避あてにならん、コストもそれほど低くない -- &new{2014-12-16 (火) 14:27:37};
---金ローグ使ってるけど結構使えるぜ。キュテリは回復スキルでヒーラー圏外でもそこそこ場持ちするし、ベティは知ってのとおり金稼ぎザコ処理。二人とも攻撃力に好感度補正掛かってるから火力もあるし、某騎士姫で火力水増しも可能。だから運営さんよぉ？ベルナの好感度補正、ＨＰを攻撃力に変えてくれないかねぇ？ -- &new{2014-12-17 (水) 16:40:30};
---それやると、補正かかった黒鬼からはワンパン即死で更に微妙キャラ扱いされると思う -- &new{2014-12-17 (水) 17:32:12};
--虹まで使う気あるなら火力はちゃんと伸びるよ、差し込み３０秒の仕事用に黒ローグ完成させるやつだけだし、置きっぱするならそれこそコスト高い１ブロ出すけどね -- &new{2014-12-14 (日) 18:22:06};
--黒なら良いじゃないか、アイシャナナリー似たようなコストで狂った性能してんぞ -- &new{2014-12-16 (火) 00:40:37};
-フラメルちゃんが欲しくてプレ10回回して黒…まさか、ディーナちゃんが！とたなぼたかと思った矢先にこいつ…マジで勘弁してくれ。というかこんなんいらんから、フラメルちゃんくれよ…。 -- &new{2014-12-15 (月) 14:57:08};
--フラメル３体やるから、ベルナくれｗ -- &new{2014-12-16 (火) 20:43:15};
---一体で十分ですよ。ベルナにそんな価値はないからさ…。運営様、キャラトレード機能追加しちくだしい -- &new{2014-12-16 (火) 20:48:49};
-ベルナいらないのでベティください・・・。交換キボンヌ -- &new{2014-12-15 (月) 16:00:16};
-性能よりも絵が残念、と言いたい。なんつーかさ、銅ローグのオーラが漂ってるんだよなコイツ…。おかげでレベルは挙げてるが未だに花束貢いでないわ -- &new{2014-12-16 (火) 15:34:17};
--絵の好みは別として言いたい事は分かる。ソフィーなんかはパッと見最高レアリティだって分かるオーラがあるけどベルナは・・・ -- &new{2014-12-16 (火) 19:01:00};
---ああ、絵が残念、って言い方だと少し誤解招くかもな。下手とかそういう意味じゃなく、プレミア感が感じられないっつーことよ -- &new{2014-12-16 (火) 19:24:09};
---覚醒してアホ毛光が消えたのが原因だな。なんで消したし！！ -- &new{2014-12-16 (火) 20:09:44};
---アホ毛あると機動戦士ガンダムSEEDDESTINYのルナマリアみたいだからかな？ -- &new{2014-12-16 (火) 20:46:27};
--銅は言いすぎにしても、銀戦士に見える、アリア（こちらは金だけど）と同じ絵師なせいもあって・・・ -- &new{2014-12-17 (水) 16:01:50};
---まあ補足するほどの事でもないんだが、セシリーやハリッサのがまだプレミア感あるよな、と思ったもんでな＞銅ローグのオーラ -- &new{2014-12-17 (水) 18:14:08};
-ベルナの強さは初見マップとかで最適解ができてない段階での事故が格段に減ることだろ。ローグの職業的にパターン組んだ後は極端に出番減るのは仕方ないけど試練系神級マップとかチャレンジクエで一回星3取ればいいとかそういう時にベルナいたから無理やり星3だったなとかは結構ある。 -- &new{2014-12-16 (火) 23:42:03};
--むしろ初見で運ゲーに頼る意味が分からないかな -- &new{2014-12-17 (水) 18:29:29};
---初見だから予想だにしてなかった突然の強敵とかきても差し込んで運ゲーできるんじゃん何言ってんの -- &new{2014-12-18 (木) 04:40:39};
---全くその通りだが、黒としちゃあ情けない役割だ。そのために高い育成コスト払わされるんだから -- &new{2014-12-18 (木) 08:43:13};
-キャラゲーに強さ求めてどうすんだよ。 -- &new{2014-12-17 (水) 17:38:12};
--雑魚のくせに黒名乗るベルナが悪い -- &new{2014-12-17 (水) 17:47:09};
---は？ベルナちゃんは悪くない 悪いのは運営の頭だ。 ミコトに斜め上を行った強化ばかりしやがって・・・ -- &new{2014-12-18 (木) 12:48:50};
-軍が完成してない段階で手に入った俺みたいな奴なら現実的な使い道は十分ある。だが一方で「これで黒かよ」と思うのも確か。このへん実際ひいてないと分からんだろう精神論だが「黒を引いた運をコイツに吸われた」みたいな「裏切られた感」がヘイトの理由だと理解しつつあるぜ、俺は。 -- &new{2014-12-18 (木) 09:33:32};
--そもそも黒や白なんて複数並べないと劇的な変化は無いからな。黒童貞王子は黒ユニットに対して幻想でも抱いてるんだろうが実際の所銀や金が主力のPTに一人黒が入るとしてそれがベルナだろうがシビラだろうがそれでクリア可能なミッションが劇的に増える訳でも無い -- &new{2014-12-18 (木) 14:03:06};
---悪いが、金とかの方がよほど活躍してるんだわ。ベルナは使えないとは言わないがあくまで「レアリティに目をつぶれば」というだけの存在でしかないって話だよ -- &new{2014-12-18 (木) 14:06:01};
---流石に金よりはベルナのがマシだわ。黒育成に躓いてる程度の王子なら知らんけど -- &new{2014-12-18 (木) 14:13:01};
-最弱だっていいじゃない ベルナだもの -- &new{2014-12-18 (木) 13:32:45};
-カルマ覚醒実装でなおさらイラナイ黒になっちゃうな…。いや、こなくてもイラナイ子なのは変わらんか…失敬。 -- &new{2014-12-19 (金) 13:47:24};
-ミコトも弱い弱いのコメントの嵐だけど、あっちはじゃあどうなったらいいかなって言う意見交換も兼ねててまだ雰囲気いいわ。なんなのかねこの有り様。 -- &new{2014-12-19 (金) 16:16:05};
--よほどのことがない限りどうなったらいいかなよりも今の状況でどう使うかを模索するべきだし、ほとんどのキャラページはそうなってる。願望ばかり書かれてしまうミコトページの方が問題だろう -- &new{2014-12-20 (土) 05:13:28};
-ミコト好きは強さとか使いやすさとは別に、単純に好きって人が割といる印象 -- &new{2014-12-19 (金) 17:27:05};
--ミコトはどういう風に強化したら強くなる！みたいなのがあるが、ベルナはどうすれば強くなるとかじゃなくてただただ弱いって言われているだけだもんな 可哀想すぎる -- &new{2014-12-20 (土) 05:08:27};
---回避を確率発動じゃなく必ずダメージを受ける・受けないを交互に繰り返す仕様に変えれば戦略に組み込めるので強いと言えると思うよ。 -- &new{2014-12-20 (土) 05:18:33};
---運要素排除してステ上がれば普通に強くなると思うよ、回避と非情の刃がクソな原因だと思っている -- &new{2014-12-20 (土) 08:31:11};
---でも低めのステを回避と暗殺で補うのがローグだからな -- &new{2014-12-20 (土) 08:49:50};
---その二つが必要な必要な時は大抵は忍者使えよで済むあたり、ローグの職業上の悲しさだよね、低コスト差込用としては性能上なんだけど -- &new{2014-12-20 (土) 09:00:00};
---シプリアの方がドットも立ち絵も性能も高いんだよなぁ…。ベルナの方が勝っているのはレアリティと大して変わらんスキルと、どーとでも対応可能な耐久力程度ってのが大問題。 -- &new{2014-12-20 (土) 09:59:51};
---エアプ臭しかしないが、ベルナとシプリアのスペック比べてシプリアが勝るとかどういう使い方してるんだ・・・むしろ金銀ローグですら大して問題でないのが職として大問題だが -- &new{2014-12-20 (土) 10:13:06};
---シプリアとか絵の性能も無いからな。あれローグの腹じゃない -- &new{2014-12-20 (土) 11:23:32};
---ベルナで耐えれる場面をシプリアだと別の対応を強いられてる時点で近接ユニットとして大問題じゃねえかｗ -- &new{2014-12-20 (土) 11:31:06};
-ベルナ好きは本当に好きなんじゃなくて、ただアンチに構ってほしいから支離滅裂な絡み方してる印象だね -- &new{2014-12-19 (金) 18:12:21};
--なる。そんなあなたがそういうベルナ好きと・・・構ってほしいなんて困ったチャンめ;つД｀) -- &new{2014-12-20 (土) 11:59:28};
-無課金で唯一当たった黒がベルナとミコト×2の俺に謝れ！ -- &new{2014-12-20 (土) 17:59:10};
--むしろ諭吉を数人ぶっこんでベルナしか出なかったおれに謝れ -- &new{2014-12-20 (土) 19:30:10};
---ここ荒れてるなーとは思うが数万突っ込んでベルナのみとかだったら自分でも文句垂れる気がする -- &new{2014-12-20 (土) 19:53:26};
--すまん。それ見て最初に思ったのが、ボス相手に時止めｘ２からの暗殺ゲーか、面白そうだ。だったよ -- &new{2014-12-21 (日) 03:29:22};
---俺もそう思ったｗ アイギスの新しい遊び方が出来て正直うらやましいｗ -- &new{2014-12-21 (日) 11:52:21};
-ベルナは十分強いだろ。こいつ弱いって言うのはそれこそデッキがほぼ下限黒で埋まってるような廃人か、それともステとwikiの雑感読んで育てもしないで批判してるエアプ勢だと思う。 -- &new{2014-12-20 (土) 22:44:45};
-確かに黒い分並のキャラよりは強いが、ベルナばかりが3回来られてもな… -- &new{2014-12-21 (日) 01:20:16};
-サッカーでDFがFWより得点能力低いと言うならまだ分からんでもないが、GKとFWで得点能力比較してるようなものだからな -- &new{2014-12-21 (日) 01:25:20};
-ベルナが弱いんじゃなくてローグ自体が不遇だよなあ 黒なんだからボスに対しても5パーくらい暗殺あったらいいのに -- &new{2014-12-21 (日) 01:47:02};
--ローグの攻撃回数的にそれはない。ナナリーとか他の黒キャラが20回攻撃すれば、ボスが必ず倒せるというわけでもないだろうし -- &new{2014-12-21 (日) 03:24:15};
--むしろ回避とかいうゴミアビのせいでステが低いのが問題、ボス相手に役に立たない覚醒もクソだが -- &new{2014-12-21 (日) 07:16:54};
--コストが安い代わりにステが雑魚くてそれを運要素で誤魔化すっていうこのゲームのローグのトップならまあこんなもんだろ -- &new{2014-12-21 (日) 08:26:12};
--ステ云々って言うやつは育ててないか持ってないだろ。確かに回避暗殺は確立だが高い耐久のおかげで試行回数が増えて発動率がある程度安定するから「ちゃんと育てて使えば」そんなに運が動向なんて事も気にならない -- &new{2014-12-21 (日) 11:46:44};
---回避が全く発動しない前提でも標準クラスの耐久はあるしね -- &new{2014-12-21 (日) 11:57:16};
--少しばかりマシな運ゲーってことだな、運ゲー自体がクソなのに何を言ってんだ -- &new{2014-12-21 (日) 12:01:15};
---黒鬼の攻撃だって耐えるのに1回2回回避しないからなんなんだ？運の要素なんぞなくても十分仕事できるだろ。取り敢えずccして好感度上げて来いよ、持ってるならのはなしだが -- &new{2014-12-21 (日) 17:25:07};
-フフ…君が本当に欲しいのはこっち(シビラ)…! これを防御無視で遠距離攻撃してなぎ倒したい…だろ…？ -- &new{2014-12-21 (日) 09:41:25};
--だけど…それはあまりに値が張るから…こっちの…しょぼいベルナでごまかそうって言うんだ…。 -- &new{2014-12-21 (日) 09:42:38};
--ダメなんだよ…!そういうのが実にダメ…!せっかく課金して黒だそうって時に…その妥協は傷ましすぎる…! -- &new{2014-12-21 (日) 09:43:51};
--尚シビラ氏はデーモン相手に餅つきする模様 -- &new{2014-12-21 (日) 09:55:15};
--ベルナ、覚醒シビラ、ミネルバによる近中遠からの即死攻撃は実に楽しいぞ。中距離がサキじゃないのは現状入手手段がないからだぜ -- &new{2014-12-21 (日) 18:48:22};
---それベルナ絶対になにもしてないよねｗ 仕事してるのは他二人 -- &new{2014-12-21 (日) 19:46:50};
-HPは高くないくせいに50％回避というのが、計算しにくいから不遇職扱いされていると思う。ボスの相手が苦手な黒近接というのは不満がでるんだと思う。使いこなすのが難しいんだろう。個人的には魔法も避けたり、サーシャのスキルと合わせたら100％回避になるんなら、扱いが簡単になって、かなり強いと思うんだが。 -- &new{2014-12-21 (日) 14:26:26};
--魔法系のボスが苦手なのは確かだがこいつちゃんと育てれば黒鬼の攻撃だって耐えるぞ。むしろHPが3000とかあって物理1/2で回避とかしたらそれこそ壊れだろう -- &new{2014-12-21 (日) 17:30:19};
-回避は発動しないものとしてヒーラー張らないと確実ではない、即死は発動しないものとして殴り倒せないと確実ではない、結局黒としてはしょぼい1ブロでしかない -- &new{2014-12-21 (日) 17:31:07};
--運要素完全否定しても1ブロとしては十分な耐久持ってるし即点火で点火イメリアクラスのDPS叩き出せるけどね -- &new{2014-12-21 (日) 17:39:36};
---その程度だから黒としてしょぼいんだろ、いらない運要素の塊が2秒点火でギリギリ使えるラインにいるだけの -- &new{2014-12-21 (日) 17:49:11};
---黒としてしょぼいって言えるって事は当然他の白黒全部持ってて直接比較して言ってるんだよな？すごいな。参考になるわー -- &new{2014-12-21 (日) 18:21:24};
--文句つけてるのがローグ性能じゃねえか、黒で文句言うんじゃなくてローグに文句たれとけよｗ -- &new{2014-12-21 (日) 18:15:21};
-点火中の火力は、相手がゴブでも魔王の影でも、飛ばさないとはいえDPSでシビビームに僅差で勝つ程度にはあるし、攻撃速度で数を処理しやすいから十分だと思うけど。乱戦時にはヒーラーの負担も軽減してくれるし。役割上、スキルが切れたときには他より劣るのは仕方ない。とはいえ明らかに低コストだし、ミスった時のリカバーには最適だと思うけど。ワルやペガは全回収あると言ってもコスト重いから、ミスった時の差し込みにコストが足りなくて出せないことも少なくないし。 -- &new{2014-12-21 (日) 18:44:59};
--攻撃速度が早けりゃ数を処理しやすいってわけじゃないでしょ。多少早くても撃破に2発かかるなら、1発で撃破できる方が遥かにラッシュ耐性高いよ？理論武装してから出直してきなエアプ君 -- &new{2014-12-21 (日) 19:42:28};
---いやスキル発動中なら大抵の雑魚は一撃圏内にはいるし暗殺率高いから雑魚ラッシュには強いよ。一度でも試したことあるの？理論武装ｗｗ -- &new{2014-12-21 (日) 19:51:24};
---また、エアプ常套の常時スキル発動前提か…。本当に使ってりゃ糞長いCTを毎回要所要所で使えないことぐらい分かるだろうに…。ああ、もしかしてスキル切れる度にベルナ入れ替えてるのかｗｗｗそりゃすまんかったｗｗｗ -- &new{2014-12-21 (日) 19:59:27};
---お前常に発動しないと抜かれまくる糞編成つかってんの？レベル上げした方ががよくね？ -- &new{2014-12-21 (日) 20:02:26};
---ほい、ベルナいらなくなったｗ自爆おつかれさん -- &new{2014-12-21 (日) 20:03:58};
---ちょっとなにいってるのかわからないんだけど…お前の要所ってどのくらいあるの？でその要所に誰使ってんの？エアプすぎひん？ -- &new{2014-12-21 (日) 20:06:10};
---それくらい自分で調べｗ 少なくとも要所にベルナを出すようなバカな真似はせんよ。 -- &new{2014-12-21 (日) 20:09:33};
---おう馬鹿だったか…お疲れさん -- &new{2014-12-21 (日) 20:10:40};
---自分からベルナを出してないエアプだって事をバラすバカな真似してるｗｗｗ -- &new{2014-12-21 (日) 20:11:29};
---やば、コスト1５しか無いのにミミズに抜けられそうじゃんか！？ うお、キングマミーまで来てるし、ミミズとマミー処理できるやつださないと！ 誰だす？ ベルナでしょ！ そんな感じ。一人で全部倒すのが役目じゃなくて、入れてて良かった系のユニット。 -- &new{2014-12-21 (日) 20:12:26};
---多分ユニットは出したら全部置きっぱなしにするもので、差し込みとか理解できない人間なんだろ・・察してやれ -- &new{2014-12-21 (日) 20:14:25};
---要所、要所っていうけど具体例は出さない無能。大抵は差込なんだから25秒で足りるわ。どんな要所を想定してるのか気になる。自分で調べろもなにも足りなくて困ったこととかないんだが -- &new{2014-12-21 (日) 20:14:45};
---なんか発狂して連コメしててワロタ…。正論で黙らせただけなのに俺が悪いみたいだ(^^; -- &new{2014-12-21 (日) 20:27:14};
---しったかぶって自分でエアプ暴露する事を正論と言うらしい（笑） -- &new{2014-12-21 (日) 20:30:34};
---正論ってスキル時間が足りなーいってやつのことかｗお前の知能が足りてないだけやで -- &new{2014-12-21 (日) 20:33:29};
---いいこと教えてあげよう、ローグとか山賊を差し込んで敵を倒した後は撤退するといいんだよ、撤退ボタンは自分で探そうね＾＾ -- &new{2014-12-21 (日) 20:33:48};
---ベルナ差し込んで点火させてスキルが終わればコスト30近く溜まってる訳だがそれでも要所とやらで点火がいるってどんな欠陥PTだ？ベルナ以外CC縛りの銀以下編成なのかな？ -- &new{2014-12-21 (日) 20:35:15};
-そもそもスキル切れるころになったら普通に他に遠距離置けるから何ら問題ない筈なんだが自称本当に使ってる人は25秒たった後も何らユニット投入しないの？ -- &new{2014-12-21 (日) 20:09:31};
-弱くはないが強くもなく、何より華がないから「黒のくせに」って低評価に傾くんじゃね。素火力低めで居座らせるのがいまいちな上、肝心の暗殺が暗殺したくなるボスには効きやしないんだもん -- &new{2014-12-21 (日) 20:20:08};
--ミネルバの悪口はやめなさい！ -- &new{2014-12-21 (日) 20:24:34};
--差し込みのみで考えれば黒相応に優秀だよ。居座らせる事を考える事自体間違ってる。 -- &new{2014-12-21 (日) 20:25:01};
--強い「ローグ」だから低評価なんだろう、居座らせたりボスにぶつけるのはローグの仕事じゃない。中ボスくらいなら処理できるのは黒らしいけどな -- &new{2014-12-21 (日) 20:26:08};
--覚醒後の暗殺の発動率は「華」だと思ってるけど、まぁ100以外は0って考える人多いみたいだから理解はされないかもな・・・ -- &new{2014-12-21 (日) 20:29:33};
---確かに運要素ではあるけど、勝算の高い運ゲーに持っていけるっていうのはなんだかんだで大きいと思うよ。半ばあきらめ気味の時に暗殺決まった時は実際吠える。 -- &new{2014-12-21 (日) 20:33:46};
---さすがに1％が2％になっても大差ないと思うんだが、中ボスクラス20%はまあまあだろうけど -- &new{2014-12-21 (日) 20:49:37};
---計算で動いてる頭脳派にはイレギュラー以外の何物でもないしね。逆に脳死派にはベルナはあってるかもしれん。まぁ、他の黒なら脳死プレイでも博打に頼る必要はないが -- &new{2014-12-21 (日) 20:50:50};
---黒なんて使ってる時点で全員脳死だわ、頭脳派称するなら金銀縛りでどうぞ -- &new{2014-12-21 (日) 20:54:29};
---なんだかんだ言っても、海賊神級のキングサハギンラッシュには暗殺に頼ったんでしょう？ -- &new{2014-12-21 (日) 20:55:20};
---すまん、シプってたわ。ベルナは火力低すぎるから居座らせれん。 -- &new{2014-12-21 (日) 20:58:13};
---高い物理火力欲しいのにローグ居座らせたの？ｗ -- &new{2014-12-21 (日) 21:00:08};
---火力も暗殺も欲しかったからねー。その時はシビラいなかったからさ・・・ -- &new{2014-12-21 (日) 21:02:31};
---大魚人ラッシュににシプリアで火力とか冗談だろ…やってませんでしたって認めろよ -- &new{2014-12-21 (日) 21:03:07};
---↑4 金ユニ使用可とか余裕なんですがｗ -- &new{2014-12-21 (日) 21:04:29};
---本当に火力と暗殺が必要なら尚更即点火で出来るベルナのが優先的に入るよな -- &new{2014-12-21 (日) 21:14:47};
-ここでムキになってるのは両方バカだよな。 はなから使えないと思い込んでる奴に用途説明してやっても理解してくれる訳ないじゃん -- &new{2014-12-21 (日) 20:45:32};
-出して２秒で暗殺を発動できて手数多いんでしょ？普通に欲しい。立ち絵がセシリーかシプリアと入れ替わってくれたら確立アップ割とマジで取りに行きたい -- &new{2014-12-21 (日) 21:59:03};
-黒として見なければ普通に使える性能だし立ち絵が良ければ使ってたな。最高レアなのになんでこんなモブくさいの -- &new{2014-12-22 (月) 05:24:23};
-ベルナいい加減改修はよ。アーマーならともかく、近接職で火力に愛情補正ないとか話にならん。改修せんのなら、とっとと黒枠から外せよこのゴミ -- &new{2014-12-22 (月) 11:52:50};
--スキルが防御型の近接全否定やな -- &new{2014-12-22 (月) 12:02:46};
---それは無理やりすぎるだろ…。全否定されてるのはベルナだけ -- &new{2014-12-22 (月) 12:36:24};
---好感度補正どれだけ高いと思ってるか知らないけど、未覚醒スキル１で攻撃１３０以上あがるでしょ。ＨＰ２０００攻撃６００弱って並みのボス簡単に落せるぞ -- &new{2014-12-22 (月) 12:45:30};
---取り敢えずお前がベルナ使った事ない、もしくはロクに育ててないことだけは分かった。ベルナの強みは好感度補正からくるローグとしては異常なくらいの耐久性だ。 -- &new{2014-12-23 (火) 01:21:20};
-結構、便利だけどなぁ。ベルナ置いて、そのすぐ後ろに覚醒シビラ置いて、その横にミネルバ置くと暗殺ラッシュになって楽しいよ。あ、エアではなく経験談ね。 -- &new{2014-12-22 (月) 12:37:40};
--そもそもコスト高いシビラや点火までに糞時間の掛かるシプリアと比べてどうこう言ってるのが謎 -- &new{2014-12-22 (月) 13:04:15};
---比べるつもりもないなぁ。使ってみればどれも便利だしね。 -- &new{2014-12-22 (月) 15:47:07};
-今じゃ信じられないけどリリース最初期はベルナもローグも強かったな。援軍要請3持ちも少ないし、過剰スペックより低コスト正義だったから。インフレの少ないアイギスの中で、インフレに取り残されたのがローグって感じ -- &new{2014-12-22 (月) 14:11:58};
--クリアするだけなら今でもローグとかで暗殺運ｹﾞｰはありだとは思うけどね正直。ただ、戦力が整ってくるとローグは基本外れる運命だからなあ……そこはどうにかしてほしい -- &new{2014-12-22 (月) 14:17:28};
--覚醒lv50じゃ足りないか・・・しかも自称でも5割程度か・・・試した俺がバカだったよ -- &new{2014-12-22 (月) 23:32:48};
-可哀想な黒。ただそれだけ。覚醒も実装されてるし未来はない。 -- &new{2014-12-22 (月) 18:26:06};
--黒と思わなきゃ大丈夫。金と比較すれば火力も同じで、即点火もあるよ！！！ コスト高いけど… -- &new{2014-12-22 (月) 19:40:30};
---金ローグを放置火力枠に入れる頭がかわいそうな子。ただそれだけ・・・ -- &new{2014-12-22 (月) 19:55:22};
--ステ伸びないコスト下がらないアビ微妙、むしろ覚醒でトドメを刺された感がある -- &new{2014-12-22 (月) 21:18:00};
-黒聖霊つぎ込んで覚醒させた後にカルマ覚醒実装予定の報告…。しかも、こいつは覚醒してもスペックも期待してた暗殺も対して変わらん始末。返せよ・・・俺の黒返せよ！ -- &new{2014-12-22 (月) 22:53:42};
--闇の住人のJにリッチと取り巻き狙って差し込みすると覚醒びふぉーアフターで結果全然変わってくるけどね。覚醒で -- &new{2014-12-22 (月) 23:15:29};
---期待以上に化けそうなのはアイシャ、エスト、クリッサぐらいかな。ディーナとナナリーは持って無いからわからんけど -- &new{2014-12-22 (月) 23:19:22};
---せっかくなので試してみた・・・おぃ、とっとと暗殺だせよ・・・あ、回避してない麻痺したｗｗｗ リッチの魔法攻撃でボコボコ。結論ゴミ -- &new{2014-12-22 (月) 23:21:29};
---マジか、LVいくつ？うちのベルナさんは5割以上ひとりソコ処理してるよw追加入れたり中央待ち減って楽何だけどなあ -- &new{2014-12-22 (月) 23:27:51};
---この時間に住人にいける訳ないのでどうみても釣り -- &new{2014-12-22 (月) 23:50:45};
-うお黒きたよ、まじかよ！ からの〜〜 キラ☆キラ☆ででーん ベルナ orz -- &new{2014-12-22 (月) 23:43:11};
-ようやく黒引いたと思ったらベルナだったお前らが可哀想なんじゃなくて、ステや火力でしか強さを判断できないお前らに引かれたベルナが可哀想なんだって事はよくわかった -- &new{2014-12-23 (火) 01:25:17};
--そうだね 引いたら放置されて可哀想だから即餌になってもらってます -- &new{2014-12-23 (火) 12:46:21};
---まあ日頃の行いだよ。因果応報ってやつか -- &new{2014-12-23 (火) 13:42:56};
---ベルナを小馬鹿にしてるからベルナに目をつけられたんじゃね？ｶﾜｲｿｽ -- &new{2014-12-23 (火) 13:58:52};
-安定が大正義のゲームで運要素に傾いてるローグのなかでも更に暗殺に特化した運ゲユニットが評価高いわけないだろ -- &new{2014-12-23 (火) 09:45:42};
--まあ自分の評価を人に押し付けるのはどうかと思う。使いこなせる人には高評価ってだけなんだろ -- &new{2014-12-23 (火) 13:10:16};
--ローグページでネガだらけなのはここくらいだ、職業の不満を馬鹿がここに出しに来る。アーマー相手に殴れない、放置で置いて火力が足りないとか間抜けな文句がほとんどだ -- &new{2014-12-23 (火) 13:20:56};
--ローグの中で唯一素で1ブロとしても標準クラスの耐久持ってるコイツが運特化とはこれ如何に -- &new{2014-12-23 (火) 13:38:46};
--暗殺ってか回避も確率だから、回避持ちも運ゲユニットだよね -- &new{2014-12-23 (火) 13:45:47};
--運ゲユニットがダメなら覚醒アビとか確率発動って結構あるんだが・・・銀縛りのオリジナル手順で神級☆３とれるならまぁ -- &new{2014-12-23 (火) 13:51:12};
--運がダメならシビラとかミネルバもアウトだな -- &new{2014-12-23 (火) 14:00:05};
---シビラとミネルバは別に暗殺はいる前に敵が死ぬが大半で別に暗殺はイランと思うくらいだしな。サハギンなどのてきならあると楽と感じはするがな -- &new{2014-12-23 (火) 14:22:37};
---どれだけ強かろうが所詮運ゲなのは事実だしなぁ。特にミネルバはスキル前提の強さだし -- &new{2014-12-23 (火) 14:25:58};
---暗殺に頼ってないのに運ゲーってどういう意味だよｗエラーで落ちる確率とかかｗミネルバは確かにスキル使わないとそこまで強いわけではないな -- &new{2014-12-23 (火) 14:28:26};
---暗殺効果発動するユニット使って運ゲじゃないって言われてもなぁｗ -- &new{2014-12-23 (火) 14:31:47};
---運ゲを否定するなら少なくとも、暗殺・回避・覚醒アビと言った運要素は除外すべきだよな -- &new{2014-12-23 (火) 14:36:23};
--ベルナは確かに暗殺率は高いけど、他の運用も出来るから特化ってのはどうなんだろ？ -- &new{2014-12-23 (火) 14:04:34};
---他の運用？持ち前の低下力高耐久力を生かして餅つきとかか？黒になにさせたいのアナタ -- &new{2014-12-23 (火) 14:09:48};
---こいつはこう使うべきとかって考えは苦労しそうだよね -- &new{2014-12-23 (火) 14:20:45};
--出さなくてもドロ率増えるキュテリさえも運ゲだからって否定するのか・・・ -- &new{2014-12-23 (火) 14:12:37};
---回数こなせばアイテムのドロップ率が高いと感じると、回数やれば倒せない敵、死ぬことがあるとはだいぶ意味違うからな。全部普通に倒せる確立なら結局暗殺と回避に頼ってないわけだし -- &new{2014-12-23 (火) 14:25:37};
---ドロ率自体が運そのものだからね。運ゲと言われるのは仕方ないのかな。 -- &new{2014-12-23 (火) 14:28:21};
---普通に見て戦闘面についての流れだと思うんだけど話すり替えたいの？ -- &new{2014-12-23 (火) 14:36:15};
---え？普通にみて運ゲの話でしょ？ -- &new{2014-12-23 (火) 14:37:24};
--運ゲ嫌なら詰将棋おすすめ。面白いよ -- &new{2014-12-23 (火) 14:15:54};
--運ゲが嫌ならアイギス辞めればいいんじゃないのかな？ガチャもドロップも運ゲだし -- &new{2014-12-23 (火) 14:17:56};
--結論：アイギス自体が運ゲ -- &new{2014-12-23 (火) 14:21:56};
---ほとんどのゲームはドロップは運だより、出やすいとかだったらすぐ飽きるかな -- &new{2014-12-23 (火) 14:30:18};
---突き詰めると人生やこの世の全てさえも運ゲとか言い出しそうな感じだな -- &new{2014-12-23 (火) 14:33:04};
-そら伝説アイシャナナリーがちやほやされてる時点でみんな一にも二にもまずは火力大好きってことだろ？ -- &new{2014-12-23 (火) 14:39:22};
--違う。運ゲが嫌いって話 -- &new{2014-12-23 (火) 14:40:51};
--もうベルナと関係なくね？雑談へどうぞ -- &new{2014-12-23 (火) 14:41:31};
---アイギス全体が火力至上主義に走ってる中で運ゲーはどうなのかって流れの一環だから関係無くはない -- &new{2014-12-23 (火) 15:07:08};
---ベルナの内容かかれてない木だろ。この木のどこに運要素とかかかれてるの？ -- &new{2014-12-23 (火) 15:15:19};
---この木自体、上の方をみてのコメだから。過去ログ位読めよ情弱 -- &new{2014-12-23 (火) 15:19:52};
---枝にする能力もないのかよｗ -- &new{2014-12-23 (火) 15:22:44};
---この木を立てた奴が情弱って事でFA -- &new{2014-12-23 (火) 15:25:02};
---はいはいやめやめ（AA略）これこそ本当に関係のない話題だろｗ -- &new{2014-12-23 (火) 15:25:15};
-運ゲの括りで言えば、ベルナもミネルバもシビラも同じ穴の狢って事か -- &new{2014-12-23 (火) 14:41:55};
--暗殺使わなくてもすべて倒せるような確立なら運とはもはや言わないと思うがな。ベルナは運要素が他のキャラの何倍だろに -- &new{2014-12-23 (火) 14:44:06};
---何か雑な主張だなｗ根拠となるデータとかでもあるの？ｗ -- &new{2014-12-23 (火) 14:52:43};
---いくらシビラやミネルバでもすべては倒せんだろ。いくらなんでも適当な事言い過ぎ -- &new{2014-12-23 (火) 15:03:17};
---点火のDPSで言うならベルナもシビラのミネルバもそこまで変わらんからな -- &new{2014-12-23 (火) 15:51:30};
--即点火で雑魚捌くくらいならベルナもシビラも同じようなもんだけどな。ベルナは鎧系の処理速度が落ちるけどそれを言い出すとシビラはデーモン系の処理速度落ちるし -- &new{2014-12-23 (火) 14:46:23};
---シビラは魔法攻撃だからいいんだけどな。物理だったら他に火力があるやつがいっぱいいて微妙になる -- &new{2014-12-23 (火) 14:49:11};
---結局はスキルに頼っている時点で、本質的にはシビラもミネルバもベルナも違いはないんだよな -- &new{2014-12-23 (火) 14:50:54};
---つまりベルナも伝説クラスの大当たり!? -- &new{2014-12-23 (火) 15:14:22};
---大当たりかどうかは当たった本人が決めることだし、ベルナ強いと思ってる人なら大当たりだろうな -- &new{2014-12-23 (火) 15:18:04};
---てかミネルバがベルナクラスの大外れ。伝説詐欺とか大概にしろ -- &new{2014-12-23 (火) 15:18:32};
---時代はミコトさｎ -- &new{2014-12-23 (火) 15:21:22};
---ミコっちゃは運頼りじゃない分まだましなんじゃね？性能自体はともかくｗ -- &new{2014-12-23 (火) 15:23:40};
---ディーナさえも差し込みでしか使ってないしなぁ。覚醒まで育てるのがきつい… -- &new{2014-12-23 (火) 15:30:23};
--ミネルバにスキル使わせないなら他の海賊とそうかわらんしなｗ -- &new{2014-12-23 (火) 14:46:33};
---まぁミネルバとベルナって火力はスキル依存だから同じタイプなんだよな。ただ近接か遠距離かの違いだけ -- &new{2014-12-23 (火) 15:22:12};
--自分が使えると思えば何でもいいんじゃないか。ネガってくれる人が一杯いるならまた強くなれる可能性だってあるだろうし -- &new{2014-12-23 (火) 15:32:24};
---ベルナの強い弱い以前に、せめてガチャ黒は性能考えてほしいわ。強すぎる分にはろくに文句もでないだろうし -- &new{2014-12-23 (火) 15:38:28};
---アイシャ全員のＨＰ＋１４％＋ＣＴ３割減 -- &new{2014-12-23 (火) 16:00:17};
-弱い。（確信） -- &new{2014-12-23 (火) 15:35:23};
--君の頭が弱いことにようやく確信できたようだが、書く場所は絵日記あたりにしておこうな -- &new{2014-12-23 (火) 15:40:10};
---君の頭が弱いことにようやく確信できたようだが、書く場所は絵日記あたりにしておこうな（ｷﾘｯ -- &new{2014-12-23 (火) 15:57:23};
-ベルナ３つになった、誰かベルナ３っつとベティ交換キボンヌ。ベルナとか正直シルバーユニットと同レベルの価値だとおもう -- &new{2014-12-23 (火) 16:25:55};
--それはないな。3倍経験値のとき使えば、とてもおいしいし -- &new{2014-12-23 (火) 16:33:46};
--ベルナ３もでたらベティとか下限にならない？もう俺既にコスト下限になって6枚あまってるんだけど -- &new{2014-12-23 (火) 16:35:30};
---ベルナ３出すほどガチャ回しててＧＲやらでばらまかれてる金ローグが０、経験値としてすら劣るものとの交換希望、すごいエアプ臭・・・アイギス自体やってるのかすらあやしいなｗ -- &new{2014-12-23 (火) 16:59:59};
--聞き捨てならんな、下限銀ローグはなかなかの仕事をするじゃないか（憤慨） -- &new{2014-12-23 (火) 16:58:09};
--流石にお前らわざとらしすぎ銀と同格はありえんだろ。ベルナはコスト重すぎて比較対象にすらできん。だからと言ってシビラやらよりは低いがそこまで行くと大した差にはならないんだよなぁ…。ホント中途半端器用貧乏 -- &new{2014-12-23 (火) 17:01:34};
---コスト１４と２１が大した差じゃないとか俺とは違うゲームやってるようだ -- &new{2014-12-23 (火) 17:02:35};
---シビラ出して点火する場合ベルナの場合よりより7秒遅れるし近接点火した後弓投入する際ベルナならナナリー投入出来るタイミングでもシビラだとCC前のソーマかダニエラ辺りしか出せんからな -- &new{2014-12-23 (火) 17:30:07};
---どうせベルナも持ってないか黒１人で全ＭＡＰ余裕とか夢見てるんだろ・・・ -- &new{2014-12-23 (火) 17:34:44};
---覚醒ベルナ（14）+覚醒ミネルバ（18）と覚醒シビラ（21）+CC前ジョバンニ（11）。掛かるコストは同でも殲滅力は雲泥の差なんだが巨頭信者にとっては大した差じゃ無いらしい -- &new{2014-12-23 (火) 17:41:29};
---コスト11なら覚醒水兵突っ込んだほうがよくない？ -- &new{2014-12-23 (火) 17:46:49};
---それ下限やん -- &new{2014-12-23 (火) 17:48:24};
---試練産金のマリエは持ってたら下限以外のがレアじゃね？ -- &new{2014-12-23 (火) 17:50:45};
---とりあえずベルナなら伝説出せる状況でもシビラだと海賊出すの諦めた方がいいような程差があるのは良く分かった -- &new{2014-12-23 (火) 18:00:34};
---コスト初動低くても他に出すユニットいないから、ベルナはいらない子なんですって木主は言いたいんだな -- &new{2014-12-23 (火) 18:04:59};
---下限銀ローグとベルナの7コスト差とベルナとシビラの7コスト差は絶対値は同じであっても、価値は全然違うんだけどな。「本当に」プレイしてれば分かりそうなもんだけど…。 -- &new{2014-12-23 (火) 18:25:35};
---序盤では7コスト差は大きいけど、援軍ソルジャーの存在も含めて中盤以降大抵は7コスト差程度はほとんど差がないようなもんだからね。だからといって序盤に出すには14コストは重い。 -- &new{2014-12-23 (火) 18:29:39};
---銀下限とベルナコスト差とベルナとシビラのコスト差の価値が同じなんて突っ込みじゃないだろ・・？ベルナとシビラのコスト７が価値がないに対する話だって分かりそうなもんだが -- &new{2014-12-23 (火) 18:32:41};
---純粋にコストというなら白ソルの方がベルナより圧倒的に価値があるわけだが（素ステはベルナ以上)。そもそも伝説さんと組ませて火力上とかそれ全部仕事してるの伝説さんじゃね？ｗ -- &new{2014-12-23 (火) 18:37:42};
---しかしゼノビアはない。何だ回転切りとかジェローム見習えよ -- &new{2014-12-23 (火) 18:45:01};
--是非交換して欲しいｗこっちは未CC50だけどいい？ｗ -- &new{2014-12-23 (火) 18:47:32};
-7秒程度遅れた程度で立て直しが効かないん程、残念王子が多いのに絶望・・・本当に脳死なんだなぁ -- &new{2014-12-23 (火) 18:22:44};
--誰も７秒で立て直しが効かないなんて話はしてないから自分の文章力と脳に絶望したほうがいい -- &new{2014-12-23 (火) 18:27:23};
--ジェロームのコスト+2ですら難易度に関わると言われてるのにコスト7の差を軽視出来るのが凄いな -- &new{2014-12-23 (火) 18:28:15};
---要はコスト管理が出来てるかどうかでしょ。出来てる人には大した問題じゃないんだよ -- &new{2014-12-23 (火) 18:43:37};
---覚醒ジェローム居たら、初手に置いて序盤それで処理してコスト稼いだら14も21も誤差になる気が？ -- &new{2014-12-23 (火) 18:45:50};
--本当にコストだとわかってるなら序盤にベルナなんて雑魚にコスト14払うのはありえんだろ。逆に中盤以降ならコストがあまり気味になるからコスト7程度の差は気にならないってこと。まさかここまで説明してあげないといけないとは…粘着エアプはすごくめんどくさいな…。 -- &new{2014-12-23 (火) 18:46:13};
---使っても無い奴がエアプ発言とか言う渾身のギャグ -- &new{2014-12-23 (火) 18:52:03};
---ベルナが雑魚ならコスト重たい癖に点火DPSでそんなに差が無いシビラも雑魚だな -- &new{2014-12-23 (火) 18:54:52};
---本当か？って見てみたら相手の防御0ならそうだな。ちょっと固くしたらだめだったよ -- &new{2014-12-23 (火) 19:37:01};
-とりあえず運ゲの括りで言えば、ベルナもミネルバもシビラも同じ穴の狢って事。 -- &new{2014-12-23 (火) 18:42:36};
--ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- &new{2014-12-23 (火) 18:47:01};
--なるほどわからん -- &new{2014-12-23 (火) 18:47:25};
--所詮暗殺ゲーだからそれは仕方ない -- &new{2014-12-23 (火) 18:47:59};
--さり気なくベルナを同列で語るなよｗ そういうのはせめて金に火力が追いついてから言いなさい -- &new{2014-12-23 (火) 18:48:01};
--スキル即点火するなら確かにどれも変わらんわな。 -- &new{2014-12-23 (火) 18:49:27};
--シビラはまあともかく、ミネルバは攻撃速度遅いしなぁ・・・ -- &new{2014-12-23 (火) 18:50:36};
--そっとしとけよｗベルナに難癖つけないとシビラや伝説の強さが証明されないんだからさｗ -- &new{2014-12-23 (火) 18:56:19};
--一つ言えるのはミネルバの評価は詐欺。スキル点火しないとまるでダメじゃん。運ゲどころかスキルゲだ -- &new{2014-12-23 (火) 19:02:27};
--誰に難癖をつけても強さが一切証明されないベルナに言われてもｗ -- &new{2014-12-23 (火) 19:03:37};
---他のユニット持ち出して難癖付けるもことごとく論破されてベルナ雑魚連呼するだけの奴がよく言うわｗ -- &new{2014-12-23 (火) 19:05:11};
---「論破した」って言葉で論破した気になれるって幸せなことだね…。そんな残念な君はベルナがお似合いかもしれんな -- &new{2014-12-23 (火) 19:07:36};
---ベルナを僻んで必死に色んなユニット持ち出して叩くも完膚なきまでに論破されたのが余程悔しかったんだなぁ -- &new{2014-12-23 (火) 19:11:31};
---まあローグなんかと比較されなければ相対的に強さが証明出来ないってのも大概だと思うけどなぁ -- &new{2014-12-23 (火) 19:15:27};
--スキルゲもダメならエスタもそうだね -- &new{2014-12-23 (火) 19:09:34};
--ディーナも差し込みメインで使うならスキルゲになるんだよな……… -- &new{2014-12-23 (火) 19:11:58};
--スキルゲを体現してるのはミコト様であられる。崇めよ。 -- &new{2014-12-23 (火) 19:16:23};
--運ゲならスキルマしてないオリヴィエも含まれるわな。回避も運ゲだよね？ -- &new{2014-12-23 (火) 19:20:31};
--サキも運ゲでクリッサも覚醒させると運ゲになっちまう・・・はっ？ナナリーを使えば良いのか！ -- &new{2014-12-23 (火) 19:24:38};
--ナナリーも弾かれるから運ゲだな！ -- &new{2014-12-23 (火) 19:25:35};
--必死やね。ここまで来るとただただ哀れ…。そんな君に一つだけ真実をあげよう「ベルナは弱い」 -- &new{2014-12-23 (火) 19:26:33};
--ナナリーはスキル使わないと多少強い弓だからスキルゲになるんだろうな -- &new{2014-12-23 (火) 19:26:38};
--スキルがないと不死が使えなくなるカルマもスキルゲかｗ -- &new{2014-12-23 (火) 19:27:47};
--スキルゲがダメならファルネ案山子じゃねーかよｗｗｗ -- &new{2014-12-23 (火) 19:28:49};
--話戻そうぜ。スキル前提ならベルナもミネルバもシビラも運ゲだって話だろ？ -- &new{2014-12-23 (火) 19:31:32};
--おつかれさん。必死に色々なキャラ並べて証明されたのはどのキャラと比較してもベルナは使えない事実だけだったね。ご愁傷様… -- &new{2014-12-23 (火) 19:35:08};
--てか、強さってスキルで差別化されているのが正直な所だと思う。 -- &new{2014-12-23 (火) 19:38:43};
-何も言い返せない子が一人で発狂しててワロタ。虐めたつもりはないんだが…俺のせいか？ -- &new{2014-12-23 (火) 19:29:11};
-ひ、ひらいしん… -- &new{2014-12-23 (火) 19:29:27};
-まぁ、ほんとに強いならスキルに暗殺付かないだろうからなぁ -- &new{2014-12-23 (火) 19:33:33};
-シビラと伝説の暗殺は別になくてもいいけどあったらあったで別解として使える暗殺、ベルナの暗殺はする為の暗殺 これぐらいの差はあるとおもう -- &new{2014-12-23 (火) 19:38:52};
--伝説はスキルないと弱いだろ。使った事ないのかよ -- &new{2014-12-23 (火) 19:40:56};
---お前の魔弾暗殺しかついてないのか・・・ -- &new{2014-12-23 (火) 19:43:48};
---ん？どの道スキル使わないと弱いだろｗ -- &new{2014-12-23 (火) 19:47:38};
---だから伝説の暗殺はオマケでメインは攻撃速度上昇＋攻撃UPってことだろ･･･ -- &new{2014-12-23 (火) 21:21:34};
---ベルナも似たようなもんだ。伝説の場合はスキルで攻撃速度が上がってようやく強いと言える程度。 -- &new{2014-12-23 (火) 21:25:49};
--シビラはプリだからそりゃ他より強くないと・・・あとベルナもスキルで攻撃力は上がるんだがそれは -- &new{2014-12-23 (火) 19:42:05};
--ベルナもコスト14で点火イメリア級の火力出せるんだが？ -- &new{2014-12-23 (火) 19:56:07};
-近接と間接と遠距離をどうして同列にして扱ってるんですかね… -- &new{2014-12-23 (火) 19:44:08};
--ミネルバ擁護必死だなｗ他でも言ってるじゃん。スキル頼みの強さだってｗ -- &new{2014-12-23 (火) 19:45:46};
--スキルが強いから強い ええやん -- &new{2014-12-23 (火) 19:47:16};
-そもそも安定して攻略できる戦力を持っている王子にとって、ローグという役職自体（差し込み要員を除いて）必要がないからこの評価なんでしょ -- &new{2014-12-23 (火) 19:46:06};
--だから、ローグは使えるって低コスト1ブロとして充分な価値がある。価値がないのはどれをとっても中途半端なベルナだけ -- &new{2014-12-23 (火) 19:48:02};
---まぁトークンが実装された今となってはその価値も無くなったがな。キュテリ位だろ役にたってるのって -- &new{2014-12-23 (火) 19:50:45};
---ゴールドゲットのベティちゃんを忘れてもらっては困るぜ!! -- &new{2014-12-23 (火) 19:54:36};
---わざわざあの程度の金策の為にベティを覚醒させるのもなぁ。 -- &new{2014-12-23 (火) 19:56:32};
---ベティ覚醒させる手間考えると、別の方法で金稼いだ方が余程効率的と言える -- &new{2014-12-23 (火) 19:58:49};
-まぁ、使いこなせる人にとっては高評価なんだろう。何でもそうだよ。 -- &new{2014-12-23 (火) 19:48:33};
--使いこなせると言える程複雑なことはできんだろ。特に1ブロ近接にとっては同じことが言える。だからこそ、素スペックが低けりゃ話にならん -- &new{2014-12-23 (火) 19:52:25};
---スペックないと攻略出来ないならプレイスタイルを見直した方が良いよ -- &new{2014-12-23 (火) 19:53:46};
---自分で産廃王子だって言ってるようなもんだぞそれってｗｗｗ -- &new{2014-12-23 (火) 19:54:29};
-盗賊なんだし、いっそのこと覚醒アビはオーブのドロップ率上昇にすればよかったのにな -- &new{2014-12-23 (火) 19:59:48};
--それは言えてる。シプリアさんにつけてあげればもっと輝けると思うんだ -- &new{2014-12-23 (火) 20:02:01};
---ゴールドゲットと同じ仕様にすると結局は変わらんから、編成に入れるだけで数％UPにするべきだな。 -- &new{2014-12-23 (火) 20:07:01};
-そもそもシビラとかシプリアとかミネルバをちゃんと使ってるならwikiの数字見ただけでは分からない暗殺の殲滅速度だってしっかり理解してる筈だしその暗殺が倍近い頻度で暗殺するコイツを舐めれない筈なんだがな -- &new{2014-12-23 (火) 20:06:30};
-ローグ＝暗殺って図式が未だに根強く残ってるんだな -- &new{2014-12-23 (火) 20:09:33};
--それに低コスト差し込みもローグの回避があってこそだから、運ゲなんだよな結局 -- &new{2014-12-23 (火) 20:15:18};
---そう考えると、戦闘面ではベルナ以外は役に立たないって事になるな。後は覚醒アビ次第か。 -- &new{2014-12-23 (火) 20:20:58};
---それ金銀の下限ローグな、ベルナの耐久だと攻撃２０００〜でもなきゃ困らんし、そもそも雑魚に差し込んで処理任せるレベルだとコスト勿体ない -- &new{2014-12-23 (火) 20:21:28};
---コスト勿体ないかどうかは所持戦力とその時の状況次第だからなんとも。 -- &new{2014-12-23 (火) 20:26:05};
--早めに出せて高火力、スキル切れるとボス抱えられるが低火力、暗殺するとうれしいねくらいで未覚醒運用してる。１ブロ近接は競合はげしいから他に育ってるなら優先度は低いんじゃねってユニットだと思うが -- &new{2014-12-23 (火) 20:39:38};
--その暗殺も最近では一部の忍者にとられてる気がするしな。メメントの神級のデカマミー倒すときとか -- &new{2014-12-23 (火) 21:28:16};
---忍者は弾かれる仕様になってから、忍術持ちは息してないよ -- &new{2014-12-23 (火) 21:31:35};
---ベルナの暗殺は認めるが、忍者の暗殺は認めないぃぃぃってかｗ 暗殺率低いのは分かるが、こういう時攻撃速度や攻撃回数による暗殺確率の上昇の話が一切なくなるから笑える -- &new{2014-12-23 (火) 21:46:08};
---落ち着けよｗそもそも弾かれれば暗殺も何もないだろｗ -- &new{2014-12-23 (火) 21:51:46};
---大体、忍術で似非ローグになるだけだしなぁ。てか自分で暗殺率低いって言ってんだから、ベルナに及ばない位わかりそうなもんだけどな -- &new{2014-12-23 (火) 21:56:59};
---何をどう考えたら、攻撃補正も無く発動率も低い忍術を引き合いに出せるのだろうか・・・ろくに使った事ないんだろうなぁ -- &new{2014-12-23 (火) 21:58:50};
---暗殺はじかれるって言っても10数?だろ。だいちデカマミーはヘビーアーマーを壁にして忍術使った忍者で暗殺した人結構多いと思うが、下手にダメージ倍率上げると逆にきつくなるし -- &new{2014-12-23 (火) 21:59:37};
---敵によるなｗ弾かれる確率とそもそもの発動率考えれば自ずと答えは出そうなもんだけどなｗ -- &new{2014-12-23 (火) 22:02:58};
---忍者はヒナだお！とヒエン殿の独壇場だからしょうがないよ -- &new{2014-12-23 (火) 22:05:44};
---敵によるなってメメントの神級のこといってるんだが、、みてないで発言してるのか？ -- &new{2014-12-23 (火) 22:06:15};
---ああ、特定の一例を出して忍術使えるって話ねｗそれでなんで暗殺が忍者に取られるんだよｗ -- &new{2014-12-23 (火) 22:09:09};
---デカマミーは遠距離だろ。忍術って言っても忍者は接敵されると終わるぞ。運ゲにも程がある -- &new{2014-12-23 (火) 22:11:01};
---本当にみてないな。動画も上がってたんだがな。攻撃力ないアーマーでデカマミー2，3匹溜め込んで横から暗殺で倒したがな。そのスキル時間で倒せないならまた次のターンとかできたんだがな -- &new{2014-12-23 (火) 22:15:01};
---アーマーで壁にする前提するなら火力遠距離って話になると思うが。ディーナ一人いれば事はそれで済むって言うね。ベルナ関係ないねｗ -- &new{2014-12-23 (火) 22:15:58};
---その動画ってやむをえずって感じだったよね。あれほど再現性の低い動画ってあんまり見た事ないよ -- &new{2014-12-23 (火) 22:17:39};
---まぁわからないならいい。面倒だし、脱線しはじめてきたから終わりにしよう。 -- &new{2014-12-23 (火) 22:17:43};
---うｐされた動画すべてが有用性のある攻略法だと思ってるだけなんじゃないの？ -- &new{2014-12-23 (火) 22:21:06};
---論破されて敗北宣言かよｗおつかれっしたｗ -- &new{2014-12-23 (火) 22:22:10};
---動画のリンクも示してから説明すればよかったと思うよ。俺は面倒だからしないけど。 -- &new{2014-12-23 (火) 22:27:10};
---そこまでお膳立てして忍術使うなら別の方法取るよ。 -- &new{2014-12-23 (火) 22:41:20};
-結局のところコスト即効性火力耐久力総合的に見てコイツを完全に上回るユニットなんかどこにも存在しない訳でそれを強いと思う奴がいれば思わない奴も居るってだけの話 -- &new{2014-12-23 (火) 20:12:37};
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